В США выпущена книга «Сталинские геноциды»

[Птиц]

Под "абсолютно точно" я имел в виду что на этот раз ты абсолютно точно изложил мою позицию.
Согласно твоим стандартам история должна быть объявлена лженаукой потому как историки оцен ивают характер и размер событий но основании свидетельств куда менее веских чем точная документация или интервью с каждым участником событий.
Как я уже говорил, по общепринятым меркам историков, сожие свидетельства многих очевидцев являются очень веским доказательством. Согласно же твоим стандартам ты о прошлом не можешь знать почти ничего и 99% того что ты когда-либо читал по истории - безосновательно.

Мой подход к истории - такой же, как и ко всем другим наукам. В ней применяются те же методы исследования, что и в других - сбор фактического материала, изучение, классификация, сопоставление, систематизация, выделение главного и второстепенного, закономерного и случайного, устойчивых признаков и вариантов, общего и частностей. Анализ, синтез, создание гипотез и их доказательство теоретическим, экспериментальным и эмпирическим путем.

В подходе Бивора и твоем ничего этого нет - берется некоторое число разрозненных фактов, на основании которых делается некий "вывод". В науке такой подход считается вздорным, и там, где ей занимаются, и где не замешана идеология или просто меркантильные интересы, такого "исследователя" просто не пустили бы на порог.

[In2HiDef]

Про русскую речь предателей я не возражаю, я про провокацию.

Т.е., ты не окончательно отрицаешь показания свидетеля? Представь себя в погонах следователя - ты принялся бы за расследование событий (какое немецкое подразделение сожгло Хатынь, где списки солдат, их фамилии, откуда такие полиглоты, живы ли еще они или члены семей для допроса), или закрыл бы папку с показаниями, "потому что невозможно ни при каких обстоятельствах"?

По моему за такое нужно банить. Причём очень очень надолго...
Русофобия тут и рядом не стояла...

Ты прав, русофобией тут и не пахнет -зато зашоренности и неумного пафоса (с твоей сторорны) полно. Ты прочитал, как власс объяснил факты? Он тоже русофоб, банить его?

[Nabludatel']

Я не знаю почему наши ура-патриоты так нервничают по поводу количества изнасилованных немок, возможно они понимают что это близко к правде. Мои предки тоже брали Берлин, и я вполне готов предположить, что после всего того, что они прошли, видели и пережили, изнасилование жён, сестёр и дочерей врага не представлялось тогда чем-то сверх некрасивым и ужасным (была долгая и бескомпромисная война).....если против этого не было специально издано приказов, карающих смертью за изнасилование....
Надо быть последним идиотом, чтобы составлять себе иллюзию правильного поведение бойцов и командиров Красной Армии всегда и во всём, особенно после разгрома и взятия Берлина.
"Победители пишут историю", но только лузеры верят в её розово-красивую подлинность.

Меня намного больше задел вот этот пассаж...

Не уверен в выделенном -недавний ляп в немецком туристическом буклете, где речь идет об оккупированном русскими немецком Кенигсберге, тому подтверждение. Но это буклет, а на ютюбе про Кенигсберг можно прочесть и посмотреть более резкие материалы


Скептик Кадет, наверное, сомневается, что небо синее, а снег белый.


Я читал свидетельства выживших в Хатыни, которые утверждали, что каратели-эсэсовцы между собой по-русски говорили. Не исключено, что Хатынь была провокацией МГБ или СМЕРШа.
.

Словосочетание "Не исключено" конечно даёт возможность предположит. что автор сам до конца не уверен в сказанном....но всему должен быть предел....

[In2HiDef]

Меня намного больше задел вот этот пассаж...

Словосочетание "Не исключено" конечно даёт возможность предположит. что автор сам до конца не уверен в сказанном....но всему должен быть предел....

Я сожалею, что задел чувства... Я не являюсь сторонником этой версии, однако, она упоминается в публикациях.

Напомню, не так давно, никто бы не поверил, что НКВД могло расстрелять почти 22 тысячи поляков в Катыни, и что немцы, гитлеровцы раскопали массовые захоронения, и выстипили с обвинениями в адрес СССР! Так что, не было уровня преступления, на которое не пошло бы НКВД. На мысли о "маскировке" наводит даже созвучие Катынь-Хатынь.

[Eric007]

На мысли о "маскировке" наводит даже созвучие Катынь-Хатынь.

Нет слов...

[Nabludatel']

Я сожалею, что задел чувства... Я не являюсь сторонником этой версии, однако, она упоминается в публикациях.

Напомню, не так давно, никто бы не поверил, что НКВД могло расстрелять почти 22 тысячи поляков в Катыни, и что немцы, гитлеровцы раскопали массовые захоронения, и выстипили с обвинениями в адрес СССР! Так что, не было уровня преступления, на которое не пошло бы НКВД. На мысли о "маскировке" наводит даже созвучие Катынь-Хатынь.

Про связь Катыни с НКВД не знали и не удивлюсь что до сих пор не знают только наши ура-патриоты.
Тем не менее легко переписывать все трагические события тех времён на НКВД, Красную Армии и лично тов. Сталина только по аналогии или по созвучию мест - может довести до полного маразма...

[In2HiDef]

Нет слов...

Вот и хорошо. Пока у тебя отнялся язык, прочти статью
http://www.polit.ru/research/2005/03/24/katyn.html

«Зато из десятков действительно уничтоженных фашистами белорусских деревень выбрали деревушку со сходным названием Хатынь, словно желая сбить с толку, вытеснить из сознания само слово “Катынь”*. Нет статьи “Катынь” в Большой Советской Энциклопедии, нет и в варшавский Большой Всеобщей Энциклопедии. (...) Нынешнее молчание разоблачает вчерашнюю ложь».

* Замечу, кстати, что на умышленную подмену Катыни Хатынью первым обратил внимание бывший политзаключенный, политэмигрант в Дании Борис Вайль. И не случайно, когда были обнаружены массовые захоронения в Куропатах (из тех самых «катынских рвов» в каждой области, я назвала свою статью в «Русской мысли» «До Катыни и до Хатыни».

[Птиц]

По моему за такое нужно банить. Причём очень очень надолго...
Русофобия тут и рядом не стояла...

я б не стал судить так строго.

это всё равно, что предлагать забанить АБЦ за его посты об авторе-докторе - ну есть люди на своей волне. пишут себе годами всякую ерунду - бывает. с ними даже спорить не интересно - они не умеют. в лучшем случае, когда нет аргументов, бросаются банановой кожурой. то есть эпитетами.

[In2HiDef]

Тем не менее легко переписывать все трагические события тех времён на НКВД, Красную Армии и лично тов. Сталина только по аналогии или по созвучию мест - может довести до полного маразма...

Теории конспираций цветут пышно только благодаря отсутствию настоящих расследований преступлений и препятствию советских и российских властей расследованиям. Об этом я тоже сужу косвенно, по реакции так называемых патриотов.

[Nabludatel']

Теории конспираций цветут пышно только благодаря отсутствию настоящих расследований преступлений и препятствию советских и российских властей расследованиям. Об этом я тоже сужу косвенно, по реакции так называемых патриотов.

слишком прямолинейно....У Ахмединеджада теория "Холокоста" живёт не из-за отсутствия "настоящих расследований", а потому что ему так хочется. Слиппери слоп....