Похоже "старику Батурину" кирдык...

[Qw_ery]

Майки.
Я думаю ты не правильно понял. Речь идет не про электронный документооборот. А о том чтобы стало возможно скачать, заполнить и отправить /или отнести/ заполненную форму. Записаться к врачу, в читальный зал, школу, детский сад и так далее.
Да и времени на осуществление год.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B2...119F1A0%7D.uif

[crazy-mike]

Майки.
Я думаю ты не правильно понял. Речь идет не про электронный документооборот. А о том чтобы стало возможно скачать, заполнить и отправить /или отнести/ заполненную форму. Записаться к врачу, в читальный зал, школу, детский сад и так далее.
Да и времени на осуществление год.

Вопрос в том - а зачем вообще нужны формы? Дело в том - что даже в этом случае актуальной остаётся "идентификация абонента". Иначе просто невозможно "автоматически контролировать" то - кто эту "форму" заполнял.
И года там даже на формы не хватит. Собянин на "формы" вообще-то месяц выделил. :wink1: В принципе это можно было бы делать на основе пластиковых карточек медицинского страхования. Но даже они однозначно клиента не идентифицируют. Кроме того - клиент ведь её просто потерять может. В итоге - полный бред со всей идеей. Способа отличить "настоящее обращения клиента" от "фиктивного обращения" просто не существует. Т.е. формально - существует на основе "электронных ключей" , которые выдаются каждому клиенту. Или специализированные терминалы должны работать с чем-то похожим на RFID-метку с "абонемента клиента", который ему выдаётся при регистрации и где "забивается лимит жалоб на месяц" и каждый месяц его надо продлевать, например. Года там не хватит. Тем более - что не у всех жителей есть компьютеры. И мобильные телефоны тоже однозначно не идентифицируют абонента. Как и телевизоры. Т.е. обращаться в "органы административного управления" проще всего было бы через "платёжные терминалы", например , или завести аналог кредитных карточек для обращения граждан. Заодно "кредит доверия" мог бы быть "виртуальными деньгами" , на основе которых чиновникам бы начислялась зарплата "реальными деньгами". Всё равно вопросов возникает больше чем ответов. И с наскока такая вещь не делается. Логичнее всего такое было делать с участием банков (с использованием кредитных карточек - там по крайней мере процедуры отлажены).

[Мати]

я не знаю, как там в Москве, но у нас я могу подать заявления во многие ведомства через интернет и это удобно

даже когда просто анкету можно заполнить и распечатель заране - это здорово (так в Посольстве России в Хельсинки), да и на прием по электронной почте записаться - тоже хорошо

[crazy-mike]

я не знаю, как там в Москве, но у нас я могу подать заявления во многие ведомства через интернет и это удобно

даже когда просто анкету можно заполнить и распечатель заране - это здорово (так в Посольстве России в Хельсинки), да и на прием по электронной почте записаться - тоже хорошо

Да - но что делать , если кто-то другой введёт твои личные данные и запишется вместо тебя? Все равно операцию "accept" нужно делать лично. Обычно от "спамеров" в этом случае немного защищает цена услуги. Клиента нужно хоть как-то идентифицировать и убедиться что это он , а не "бот". На самом деле это ведь довольно сложные системы. Намного сложнее чем системы резервирования и продажи билетов на поезд или самолёт ( там номер счёта и факт перечисления денег легко проверяются ). В итоге идея "электронного правительства" очень сильно напоминает дублирование банковской системы (интернет-банкинг и т.д.).

[Мати]

Да - но что делать , если кто-то другой введёт твои личные данные и запишется вместо тебя? Все равно операцию "accept" нужно делать лично. Обычно от "спамеров" в этом случае немного защищает цена услуги. Клиента нужно хоть как-то идентифицировать и убедиться что это он , а не "бот". На самом деле это ведь довольно сложные системы. Намного сложнее чем системы резервирования и продажи билетов на поезд или самолёт.

ну не знаю, у нас есть личные номера, при заполнении документов я его даю.
в России тоже есть ИНН физического лица, например...
кроме того, если это просто запись на прием, то вряд ли кто-то будет спамить, потому как при явке нужно предъявлять документ

[crazy-mike]

ну не знаю, у нас есть личные номера, при заполнении документов я его даю.
в России тоже есть ИНН физического лица, например...

Ага. Но этого мало. Кто-то другой ведь может просто перебирать все номера подряд и "спамить в своё удовольствие". Именно поэтому ИНН недостаточно. Т.е. - всё равно надо подтверждать при переписке как минимум. Ну "Уважаемый абонент № 007, Вы действительно отправили документ № 12345556677777777 ? - Да. " - и это при личной встрече (или по надо перезванивать по телефону или указывать контактный email). Т.е. должны быть "коды подтверждения транзакции". Это совсем не год работы , а намного больше. Проще это делать на основе кредитных карточек - там велосипед изобретать не надо.

[Мати]

Ага. Но этого мало. Кто-то другой ведь может просто перебирать все номера подряд и "спамить в своё удовольствие". Именно поэтому ИНН недостаточно. Т.е. - всё равно надо подтверждать при переписке как минимум. Ну "Уважаемый абонент № 007, Вы действительно отправили документ № 12345556677777777 ? - Да. " - и это при личной встрече (или по надо перезванивать по телефону или указывать контактный email). Т.е. должны быть "коды подтверждения транзакции". Это совсем не год работы , а намного больше. Проще это делать на основе кредитных карточек - там велосипед изобретать не надо.

Майк, ты не занаучиваешь?
или ты считаешь, что в России все такие "уродцы"?

[crazy-mike]

Майк, ты не занаучиваешь?
или ты считаешь, что в России все такие "уродцы"?

Собянин - точно "уродец" ( вывод делается из "сроков" , которые он указал ). Он настолько недооценивает важность идентификации абонента , что становится ясным его полная неосведомлённость по данному вопросу.
А в банках такие системы довольно давно работают (и те "глючат" время от времени ).
Но Собянин хочет "электронное правительство". И за месяц при этом. Он думает - что достаточно просто печатать формы. А ведь не у всех граждан принтеры есть (лазерные). А струйные - там картриджи дорогие и быстро кончаются.
Это полный дурдом , который не ликвидирует "бумаготворчество" , а только увеличивает "поток бумаг".

[wlass]

Уже и по Вестям показали сюжет о передовом опыте Эстонии по электронному документообороту. Так что все серьезно.
Да и в конце концов, в век интернета пора бы уж как-то осовременивать контакты с чиновниками.

[Qw_ery]

Майки. "Идентификация абонента" звучит красиво, но ты на ней зациклился. Все гораздо проще. Речь пока идет о том чтобы скачать образец любого заявления, заполнить его и ножками отнести, или по почте отправить в нужный орган.
Понятно что это намного сократит очереди.
Так же записаться на прием и т.п. -тоже ни каких проблем с технической точки зрения. Такой реализовано на многих сайтах мира. Запись на прием в посольства и на сдачу экзаменов например (это то с чем сталкивался).
Про сроки, правильно, дергать надо чиновников, иначе опять похерится проект. Он оказывается вообще был принят в 2003 году и до сих пор только дошел до стадии эл. доски.
И в таком виде(документы для скачки+ запись) должна заработать через год. Так что ничего феноменального.
выдержка из ссылки что я давал:
Городская программа "Электронная Москва" по оказанию населению услуг через Интернет будет пересмотрена и реально заработает в течение года. Об этом сегодня сообщил мэр Москвы Сергей Собянин на оперативном совещании, посвященном этому вопросу, передает ИТАР-ТАСС.