Эвтаназия.

[crazy-mike]

нее.. зачем? я вот заказываю сразу шоколадный ( у меня ДР завтра )

А для собак вот шоколад почти как цианистый калий для человека. У них фермент для расщепления теобромида , кажется , в организме отсутствует.
Да и есть люди , которых сырым коровьим молоком , можно "эвтанизировать" (правда немного болезненно :grum: ).
Да - вот поздравляю заранее. А то вдруг во время отмечания такого ДР ....:grum:

[Sunnatta]

Но даже в этом случае не всё однозначно. Помнишь писали когда-то о случаях , когда люди вообще жили "почти без мозга" ? В принципе ведь нет особых непреодолимых препятствий к выращиванию новых клеток мозга ( особенно с учётом новых методов генной инженерии и клонирования - там нужно только научиться "backup" текущего состояния "активности мозга" делать и потом "restore" ) и даже к замещению мозга на "новый дивайс" (конечно же - это звучит как фантастика) , но ведь принципиально невозможного в этом ничего нет.

мм.. майк, дело все в том, что деятльноть мозга определяется не как таковыми клетками, а их взаимодействием -- эл. импульсами, память - это вообще импульс замкнутый в кольцо. так что я бы очень--очень поспорила.

[crazy-mike]

мм.. майк, дело все в том, что деятльноть мозга определяется не как таковыми клетками, а их взаимодействием -- эл. импульсами, память - это вообще импульс замкнутый в кольцо. так что я бы очень--очень поспорила.

Да - но как раз это можно "копировать" и преобразовывать при помощи всяких там электрических схем (с взаимодействием электромагнитных полей). Основная сложность - вернуть это всё в "новый мозг" из "копии старого". Новый уже не так уж и сложно "вырастить" (или заранее клонировать на всякий случай ). C иммунной системой - конечно же сложности возникнут. Но ведь там уже кучу фокусов со стволовыми клетками научились делать. Т.е. я хотел сказать - пока метаболизм поддерживается , то что-то можно сделать (если не сегодня , то хоть когда-то научатся). А идея "эвтаназии" делает такие исследования автоматически "бессмысленными".

[Sunnatta]

Да - но как раз это можно "копировать" и преобразовывать при помощи всяких там электрических схем (с взаимодействием электромагнитных полей). Основная сложность - вернуть это всё в "новый мозг" из "копии старого". Новый уже не так уж и сложно "вырастить" (или заранее клонировать на всякий случай ).

майк, ну смотри -- вырастить печень --одно , там один гепатоцит, который в общем -то тоже способен выполнять свою функцию, при определенной архитектоники печени (т.е. системе кровообращения), т. е. просто так он ничего не стоит.
мозг - ещё солжнее. аксоны, дендриты, кора, подкорка. мозолистое тело, гиппокамп............ я даже теоретически не представляю, как все это вырастить. там оооооооооооооооо.. сколько принципиально различных клеток, а их же нужно ещё связать.

[Sunnatta]

Да - но как раз это можно "копировать" и преобразовывать при помощи всяких там электрических схем (с взаимодействием электромагнитных полей). Основная сложность - вернуть это всё в "новый мозг" из "копии старого". Новый уже не так уж и сложно "вырастить" (или заранее клонировать на всякий случай ). C иммунной системой - конечно же сложности возникнут. Но ведь там уже кучу фокусов со стволовыми клетками научились делать. Т.е. я хотел сказать - пока метаболизм поддерживается , то что-то можно сделать (если не сегодня , то хоть когда-то научатся). А идея "эвтаназии" делает такие исследования автоматически "бессмысленными".

из стволвой клетки можно вырастить любую, НО!!! без связи с организмом эта ткань ничего не стоит -- в этом-то и проблема. они размножаются, не принимая необходимой формы, без прорастания сосудов нервов, ри чем делится бесконтрольно. там как-то с апаптозом не все гладко, как я читала.
+ она не предсказуема . в миг в опухоль превратиться может. причем в наизлокачественнейшую.

[crazy-mike]

майк, ну смотри -- вырастить печень --одно , там один гепатоцит, который в общем -то тоже способен выполнять свою функцию, при определенной архитектоники печени (т.е. системе кровообращения), т. е. просто так он ничего не стоит.
мозг - ещё солжнее. аксоны, дендриты, кора, подкорка. мозолистое тело, гиппокамп............ я даже теоретически не представляю, как все это вырастить. там оооооооооооооооо.. сколько принципиально различных клеток, а их же нужно ещё связать.

Да свяжутся сами - если правильно "раздражители" формировать. Просто это не слишком хорошо исследовано. У Бехтеревой ведь давно уже поставили под сомнение даже теорию локализации функций мозга. И новые связи тоже научились формировать - правда больше путём "длительной рефлексотерапии" в сочетании с блокироваием путей импульсов от "больных участков". Но ведь там много всего другого можно делать. Я уже о совсем фантастике не говорю даже - пересадка мозга обезьяны в череп человека и "замена сознания" (это уже полный идиотизм - хотья в романах у Александра Беляева и не такое было. Там профессор Вагнер пересаживал мозг человека в тело слона , например. :wink1: ). Кстати - пересадка мозга в новое искусственное тело (ну - чуть не так как в "Голова профессора Доуэля" конечно же)...Много всяких экзотических вариантов ведь мелькает.

[Sunnatta]

[QUOTE]

Да свяжутся сами - если правильно "раздражители" формировать. Просто это не слишком хорошо исследовано. У Бехтеревой ведь давно уже поставили под сомнение даже теорию локализации функций мозга. И новые связи тоже научились формировать - правда больше путём "длительной рефлексотерапии" в сочетании с блокироваием путей импульсов от "больных участков". /QUOTE]

дело не в локализации, а в неполных перекрестах. если скажем, они есть, то функция частично восстанавливается. а если нет -- увы..

а чем рефлексируют? что за раздражители, что блокируется больной импульс? то есть -- это что-то вроде горчишника по идеи? расскажите.

[crazy-mike]

а чем рефлексируют? что за раздражители, что блокируется больной импульс? то есть -- это что-то вроде горчишника по идеи? расскажите.

Это на сайте Института Мозга где-то было. И об этом Святослав Медведев немного рассказывал в каком-то интервью.
Это , кстати , стандартная идея из критикуемой всеми кому не лень "психохирургии" - блокировать пути передачи импульсов от "больного участка мозга" , чтобы потом образовался "обходный путь". Ну начнёт человек что-то делать чуть медленнее чем раньше , но общая функциональность не особо сильно нарушится. Медведев рассказывал об успехах в "точечных вмешательствах".

[crazy-mike]

кстати - есть одна психиатрическая закономерность. В варианте "психоналализа по Фрейду" концепт "мортидо" появился далеко не сразу. И именно те из психоаналитиков , которые его разрабатывали , как раз выбрали эвтаназию чтобы "уйти". Многие их "оппоненты"-партнёры потом к ним присоединились и как бы достигли "консенсуса" именно по этому вопросу. :rofl:

[untamed]

Но ведь необязательно прямо так сразу резко соглашаться или отказывать. Можно гроб предложить из каталога выбрать, место на кладбище, содержание некролога и т.д. Т.е. ни "да" ни "нет" - ну а там "как получится". Глядишь - человек сознание потеряет и просить перестанет. Ну а потом придёт в себя - и обрадуется , что опять можно попросить.

Майк, я совсем недавно свой кошмар перенесла, и не смогу так хладнокровно об этом говорить.
Когда умирал от рака мой лучший друг Фрэнк, он не жаловался, не стонал, все говорил, что он поправится, что ему станет легче. С ним не было так тяжело, хотя временами он капризничал, менял настроение, иногда просил принести конфет, словом, это был совсем другой случай. Его легко было подбадривать. С ним надо было просто проводить время.