Комментарии по сообщению в "Полезных Программах"

[PaulGor]

.
На 2-й странице темы "Полезные Программы" было сообщение от
bobcat на тему

"какие сайты хороши для ввода русского на чужом компьютере"

(первое сообщение там, на 2-й странице, было от
Zovite kak Hotite на близкую, но другую тему -
"как писать по-русски на своём компьютере в режиме транслита, когда A-A,B-Б,...,D-Д,...)

.
Так как в той теме нельзя обсуждать и комментировать, то я здесь это делаю, сообщая о новостях в области
"Кириллица на чужом компьютере, например, Интернет-кафе" -

о намного более удобных страницах, делающих то же самое.

.
Сейчас, в этом веке список утилит удобного получения кириллицы на чужом компьютере должен немного по-другому по-другому выглядеть, вот так:

................ Translit.ru

................ Klava.RusWin.net

.
Почему? См. ниже.

http://www.mymajesty.wallst.ru/
http://www.translit.iphosting.ru/
http://www.ostrovok.de/filimon/

Занимаюсь, в качестве хобби, вопросами "как писать по-русски" аж с 1995 года, видел штук 30 разных утилит для получения кириллицы "вне дома", поэтому могу сказать, что все три из этого списка

СИЛЬНО устарели, намного менее удобные, чем Translit.ru,
а делают-то все они все - и те три и translit.ru -
точно то же самое! - "перекодировку" латиницы с "сочетаниями" - 'zh' - 'ж', 'ch' - 'ч',...

У меня даже есть обзор про подобные устаревшие утилиты (про их режим, когда сначала весь текст надо ввести латиницей), с примерами их известных НЕудобств:

"Устаревшие 'перекодировщики' из латиницы и их обычные проблемы"

Кстати, первая и вторая ссылки в списке - просто разные по времени версии одной и той же утилиты:
на MyMajesty написано
"Здесь вы можете перейти на новую версию сайта." и даётся ссылка на
translit.iphosting

Они, эти 2 утилиты, чуть лучше, чем третья из списка, так как пытаются обеспечить и ввод "на лету", но НЕудобно - Translit.ru намного удобнее обеспечивает ввод "на лету", без вот этих недостатков и неудобств:

- на 1-й странице, более старой, на Mymajesty - одна из главных проблем всех таких "перекодировщиков сочетаний", описанных в упомянутом выше обзоре - НЕЛЬЗЯ совсем обычные слова получитьм например, "vyuchil" даст "вючил", "major" даст "маёр",...

- на 2-й, более новой, тоже неудобства - предлагается 'выбор' - начинаешь вводить, там на экране предлагаются варианты, например,
для "vyu - chil" - "вы" или "вю" - надо нужный выбирать!
Или вводя 'sch' - аж 3 варианта предлагает.
Для участия в дискуссии (быстро написать ответ) это совершенно неприемлимый способ. Замучаешься так всё время варианты обычных слов выбирать.
Нельзя просто взять и написать сообщение в форум...

Ну и другие недостатки есть (могу написать, если интересно)...

.
Всё же Тranslit.ru - самая удобная на сегодняшний день из таких
"перекодировщиков с сочетаниями", далеко обогнавшая других...

Единственная проблема, которую я увидел в translit.ru - как получить заглавную букву "мягкий знак", чтобы написать, например, слово
"ОЧЕНЬ!".

===========================

В дополнение к translit.ru в списке утилит для ввода кириллицы "вне дома", то есть на чужом компьютере (Интернет-кафе с Windows, библиотека с Linux или Mac),
стоит обязательно (без выбора вообще нехорошо, верно?)
давать вторую утилиту получения кириллицы "на лету", так как она - для других людей, другого типа утилита,
НЕ "перекодировщик сочетаний":

Моя Виртуальная Клавиатура -
................ Klava.RusWin.net

.
Почему для 'других людей'? Вот почему:

Люди (особенно 'бескомпьютерные'), которые НЕ привыкли использовать системные клавиатурные средства для русского
(а в системных-то средствах НЕТ "сочетаний" типа 'zh', там режим всегда - самый экономный "одна клавиша : одна буква"),
то есть, которые которые ЧАСТО латиницей пишут с "сочетаниями" (например, в ICQ или IRC,...) очень любят translit.ru - им там привычно!

Но есть люди, которые РЕДКО (очень) пользуются латиницей:
есть можество людей, которым translit.ru (и любые другие "перекодировщики сочетаний") НЕудобен и НЕпривычен.

Я, например, жутко мучился с translit.ru в прошлом году, будучи в отпуске (поэтому и сделал свою утилиту) - он же требует ввода 'ужастиков', с которыми я дела не имел аж с 1998 года (не
писал латиницей с тех пор), типа:
...... maj/or skazal: ja ljublju zashhishhajushhixsja


То есть, человек, обычно (всё время) по-русски пишущий с системными средствами своего компьютера, а тут оказавшийся на чужом - отпуск, командировка, учёба,... и забежавший в Интернет-кафе на пол-часа в форуме поучаствовать,
НУ НИКАК не успеет выучить
"правила получения кириллицы хорошего качества" - какие сочетания использовать,...
Может, человеку такая утилита только в следующий отпуск понадобится...

То есть, НЕпривычно, НЕ так, как дома - дома же никто не вводит zh/shh/ju/ch,...

Часто такие люди отчаиваются справиться с "перекодировщиком сочетаний" и засылают латиницу с извинением типа
....... "izvinite za translit, ya ne iz doma pishu"

.
Поэтому и стоит вторую утилиту давать в списке, у неё ввод -

........... ТОЧНО как дома в MS Word,

то есть, такой человек (который практически всегда со своего компьютера по-русски пишет), попавший в Интернет-кафе, НЕ должен будет никаких "Правил сочетаний" выучивать,
а сможет привычно вводить - как дома.

.

А дома, с системными средствами, люди пишут или с одной из
стандартных раскладок или, как 2 сообщения выше написал
Zovite Kak Hotite, с одной из
фонетических (транслитерационных) раскладок системной клавиатуры, когда русская 'А' получается нажатием на 'А', русская 'Б' - нажатием на 'B', русская 'Д' -нажатием на 'D',...

Поэтому на странице этой Виртуальной Клавиатуры предлагаются и обе стандартные русские раскладки и 10 самых популярных фонетических -
чтобы "вне дома" был такой же ввод как на своём компьютере, привычный.

.

[Zovite kak Hotite]

да, кстати, именно та программа, которую я написала в отделе (полезные ссылки), чем хороша, так ето тем, что ее загрузил себе в компютер для дома для семьи так сказать и пользуй на здоровье. Не надо идти на какаую то там страницу, писать, а потом делать копи/пейст.
Ваше предложение хорошо тем, что етот сайт можно запомнить и писать с компютера, где не установлена програмка как дома. Когда у меня не было той программки, то я тоже точно так же мучалась. Слава Богу, сейчас могу писать будучи онлайн и не в онлайн тоже, при етом не надо открывать отдельное окно для виртуальной клавиатуры, а просто переключиться шифт (левый) алт (левый) и все.

[PaulGor]

да, кстати, именно та программа, которую я написала в отделе (полезные ссылки), чем хороша, так ето тем, что ее загрузил себе в компютер для дома для семьи так сказать и пользуй на здоровье. Не надо идти на какаую то там страницу, писать, а потом делать копи/пейст.

Это мы говорим о ситуации "свой компьютер". Да, конечно так удобнее, кроме того,что хорошо, что это НЕ программа, а просто настройка штатных, обычных системных клавиатурных средств своего компьютера - мы им подсовываем файл транслитерационной раскладки...
Штатные, обычные средства всегда безопаснее, проще и беспроблемнее, чем если бы это была некая постороння программа.
.

В Интернет-кафе или библиотеке так не сделаешь, тут нужны описанные выше средства для ситуации "чужой компьютер"

.

[Zovite kak Hotite]

Это мы говорим о ситуации "свой компьютер". Да, конечно так удобнее, кроме того,что хорошо, что это НЕ программа, а просто настройка штатных, обычных системных клавиатурных средств своего компьютера - мы им подсовываем файл транслитерационной раскладки...
Штатные, обычные средства всегда безопаснее, проще и беспроблемнее, чем если бы это была некая постороння программа.
.

В Интернет-кафе или библиотеке так не сделаешь, тут нужны описанные выше средства для ситуации "чужой компьютер"

.

да. Я согласна с вами на сто процентов, что ето отлично, когда ето не свой компютер.
И да, конечно ето не программа. упс...

[PaulGor]

.
Интересные новости для страницы получения кириллицы на чужом компьютере
(Windows, Unix, Mac,...):

.
Иногда люди имеют дело с компьютером, где не только нельзя русских клавиатурных средств установить, но и режим клавиатуры -
НЕ "английский EN", а шведский или немецкий или французский.
Например, поехал по Европе летом...

Но тогда описанные в начале данной темы современные удобные средства "искусственного" получения кириллицы (ввод "на лету", с обычной физической клавиатуры) обычно НЕ работают - в них ведь заложено соответствие именно английских букв русским,
например, в Интернет-кафе при "EN", человек, привыкший к стандартной русской клавиатуре, получает в таком средстве
русскую 'ж', вводя ';', но при немецкой раскладке (где на месте ';' - "о-умляут") ведь такое средство НЕ делает
.... "вводишь 'о-умляут' - получаешь 'ж'".

Неудобно...

Этот недостаток устранён:


********* Если раскладка компьютера -НЕ "английский, США ("EN")", а

********* немецкая, шведская, итальянская, французская, иврит, испанская, британская:


обсуждаемая в данной теме современная Виртуальная Клавиaтура, где обычная физическая клавиатура работает (хотя можно и мышкой) и кириллица по мере нажатия клавиш, сразу получается,
с режимом "ввод как дома" (работает под Оперой, Мозиллой, IE) -

************ Klava.RusWin.net -

теперь предлагает и стандартную (если кто дома с ней пишет) и фонетическую/транслитерационную (если дома кто с ней пишет) раскладку для компьютера с
..... НЕ-английским режимом клавиатуры -
например, зашёл в Интернет-кафе в Гамбурге, а там и нет английского режима, есть только немецкий режим ввода -

вот теперь можно и в такой ситуации писать по-русски в "домашнем" режиме - клавиатурный ввод "на лету".

.

См. там пояснения, если интересно - по ссылке "режим Вашей физической клавиатуры"

.

Кстати, такое средство - "ввод Как Дома" - легко прямо здесь к форуму 'прикрутить', как многие уже сделали (оно бесплатное):
http://ourworld.compuserve.com/homep...rdoc_r.htm#add

.

Тогда выбор будет у людей - кто-то привык к "переводчику с транслита", а кто-то хочет вне дома вводить привычно, как дома...


.

[Alter Ego]

.
Занимаюсь, в качестве хобби, вопросами "как писать по-русски" аж с 1995 года, видел штук 30 разных утилит для получения кириллицы "вне дома", поэтому могу сказать, что все три из этого списка

СИЛЬНО устарели, намного менее удобные, чем Translit.ru,
а делают-то все они все - и те три и translit.ru -
точно то же самое! - "перекодировку" латиницы с "сочетаниями" - 'zh' - 'ж', 'ch' - 'ч',...

А в каком смысле они устарели? Можно поподробнее?
Я вот изредка пользуюсь www.mymajesty.wallst.ru - меня, в целом, устраивает.

[PaulGor]

Конечно, могу подробнее:

(а) попробуйте там ввести "vyuchil" - получите "вючил", попробуйте получить "йод" или "майор" - получите "ёд" "Маёр" и т.д и т.п. Таких слов - полно. Кому такое понравится?

(б) Не работает под Мозиллой/Firefox, не работает под Оперой

.
Там предлагается пойти на более новую страницу, но на ней - свои НЕдостатки (пытались (а) поправить):

- предлагается выбор - начинаешь вводить, там на экране предлагаются варианты, например,
для "vyu - chil" - "вы" или "вю" - надо нужный выбирать!
Или вводя 'sch' - аж 3 варианта предлагает.

Для участия в дискуссии (быстро написать ответ) это совершенно НЕприемлимый способ. Замучаешься так всё время варианты обычных слов выбирать.
Нельзя просто взять и написать сообщение в форум...
.

На более новых страницах (см. мои сообщения в этой теме) описанных выше недостатков нет.
.

[PaulGor]

В данной теме есть ссылки на разные страницы сайта ourworld.compuserve.com/... и они теперь все "мёртвые" :( -
Compuserve закрыл все сайты всех подписчиков 6 июля, причем без возможности перенаправления.

Сайт переехал на http://WinRus.com и соответственно, теперь ссылки и зданной темы имеют вот такие новые адреса:

Настройка системных средств ввода на Фонетический режим (когда А-А, Б-B,Д-D,Ф-F,К-К,...) - http://Phon.WinRus.com

Насчет Виртуальной Клавиатуры - как "взять себе и встроить в код форума" (всего 1-2 строки для этого надо вставить):
http://WinRus.com/tstKlava.htm