Поздравляю, демократы американские, и все к ним примкнувшие!

[In2HiDef]

3.См.пункт 2-ой. Пока это приносит деньги, никакие дети, никакие ужасные сцены насилия не заставят правительство остановить войну. Я искренне рад, что есть такие люди как ты, которые еще верят в добро. Я серьезно.

Если это о войне в Афганистане -сказано справедливо.

[химик]

Если это о войне в Афганистане -сказано справедливо.

Йопть платнации опиума нуждаются в охране а [DoD] нуждается в средствах на [covered ops]

[STYLE]

Т.е., баба с копьем все же эффективное оружие против оккупационной армии. Что и требовалось доказать.

Я фигею, дорогая редакция.
Да, это требуется доказать. Но доказательства то где? Приведи статистику и сравни с потерями от регулярной армии. Или опять будем радио слушать?

Предположим, к тебе подошли на улице, попросили закурить и дали в глаз. В ответ, ты ударил их по лицу. Были твои действия равносильны действию гопника?

Да, это равносильно. Так же как, например, ты мне нахамил, а я развернул тебя и дал тебе поджопник. Все эти действия равносильны.
Но как ты поступишь, если гопник ударит тебя ножом, ограбит и убежит, а ты увидишь этого гопника через пару месяцев на улице? Будешь его резать и грабить или сдашь в полицию?

Только не надо о "подставь левую щеку" -если бы этому принципу следовали в 20в, полпланеты было бы немецким концлагерем, другая половина -японским.

Так рассуждать, то зачем государство тратит огромные деньги на войну с террористами? На много дешевле было бы действовать их же методами, взрывая дома в исламских странах. Чем мы тогда будем от них отличаться? И с фашистами так же, если действовать их же методами, то не стоит пенять на их зверства.

[STYLE]

Если это о войне в Афганистане -сказано справедливо.

Это любая война в наше время.

[In2HiDef]

Я фигею, дорогая редакция.
Да, это требуется доказать. Но доказательства то где? Приведи статистику и сравни с потерями от регулярной армии. Или опять будем радио слушать?

Доказательства эмпирические, статистики у меня нет. В Ираке раз за разом создавались [safe havens], инсургенты в них усиливались более разрушительным оружием и привлекали сторонников, эти зоны расширялись, пока не начинали угрожать Армии США на региональном уровне, их давили - и цена в солдатских жизнях была значительна.

Да, это равносильно. Так же как, например, ты мне нахамил, а я развернул тебя и дал тебе поджопник. Все эти действия равносильны.
Но как ты поступишь, если гопник ударит тебя ножом, ограбит и убежит, а ты увидишь этого гопника через пару месяцев на улице? Будешь его резать и грабить или сдашь в полицию?

Ты сознательно извратил ситуацию. Попробуем еще раз - тебе дали в морду, и возможно дадут еще раз прямо сейчас. Ты быдешь подставлять левую щеку, или дашь сдачи?

Это риторический вопрос, разумеется. Я думаю, что в случае нападения на тебя, твои инстинкты заработают и ты начнешь защищать себя без консультации с моральными постулатами хиппи.

Так рассуждать, то зачем государство тратит огромные деньги на войну с террористами? На много дешевле было бы действовать их же методами, взрывая дома в исламских странах. Чем мы тогда будем от них отличаться? И с фашистами так же, если действовать их же методами, то не стоит пенять на их зверства.

С чего мы начали? С соблюдения Гаагской конвенции. Я повторяю, если противник не соблюдает статью Х, то и мы не должны. Если скорой помощью везут снаряды на передовую -нужно стрелять по машинам скорой помощи, как по военным грузовикам. Если боевики ведут огонь из-за голов толпы -невозможно винить солдат за ответный огонь по толпе.

Аналогично и "зверства" - ни союзники во время войны, ни Армия Обороны Израиля не инициировала нарушений общепринятых правил войны. Однако, наши враги (красные, либерасы, исламофашисты) регулярно обвиняют нас в нарушениях, забывая, что другой подход -несовместим с выживанием в сражении. Население Гамбурга должно было сместить фюрера с должности в 40г, справедливо ожидая, что британцы ответят на бомбардировки Лондона. Рядовые ливанцы должны выбрасывать соседей-боевиков с балкона многоэтажки, когда поймают за доставкой ракет в жилой дом. Этого не случается? Пусть пеняют на себя...

[Bibob3d]

1.Так мы с тобой в начале и были, и никуда не уходили. Это твои мысли тебя понесли все дальше и дальше


2.Разные времена, разные цели. Сейчас "Цель войны (как я полагаю) - не убить как можно больше солдат, не подорвать как можно больше танков, не сбить как можно больше самолетов, а"... заработать как можно больше денег на ней.

3.См.пункт 2-ой. Пока это приносит деньги, никакие дети, никакие ужасные сцены насилия не заставят правительство остановить войну. Я искренне рад, что есть такие люди как ты, которые еще верят в добро. Я серьезно.

Если хочешь продолжить по первому пункту, то попытайся ответить на мои вопросы выше. А то получается разговор глухого со слепым.

Если тебе конкретно про бомбу в Японии по сравнению с бомбежками Англии, то разница в том, что Германия напала первой. Как в примере с получением по морде - драЦЦа конечно нехорошо, но если уж тебя двинули... Причем ты постараешься дать так, чтоб противник либо не встал, либо понял, что тебя ему не побить ни при каком раскладе, нет?

[STYLE]

Доказательства эмпирические, статистики у меня нет. В Ираке раз за разом создавались [safe havens], инсургенты в них усиливались более разрушительным оружием и привлекали сторонников, эти зоны расширялись, пока не начинали угрожать Армии США на региональном уровне, их давили - и цена в солдатских жизнях была значительна.

Статистика такова, что ущерб от партизанов не сопастовим с потерями от регулярной армии. Хотя действия партизан очень неприятны противнику, это никто не отрицает.

Ты сознательно извратил ситуацию. Попробуем еще раз - тебе дали в морду, и возможно дадут еще раз прямо сейчас. Ты быдешь подставлять левую щеку, или дашь сдачи?

Это риторический вопрос, разумеется. Я думаю, что в случае нападения на тебя, твои инстинкты заработают и ты начнешь защищать себя без консультации с моральными постулатами хиппи.

Я не ситуацию извратил, а привел тебе пример более серьезного преступления, нежели удар в лицо и спросил как ты будешь действовать в таком случае. Совершать идентичное тяжкое преступление в ответ или изберешь другие, более цивилизованные методы? Речь не идет о самообороне в момент нападения на тебя.
Считаешь ли ты адекватным ответом на удар в морду, сжечь обидчику дом вместе с семьей?

С чего мы начали? С соблюдения Гаагской конвенции. Я повторяю, если противник не соблюдает статью Х, то и мы не должны. Если скорой помощью везут снаряды на передовую -нужно стрелять по машинам скорой помощи, как по военным грузовикам. Если боевики ведут огонь из-за голов толпы -невозможно винить солдат за ответный огонь по толпе.

Ты опять говоришь о мелких нарушениях, которые бывают всегда во время войны (Война не может быть честной и справедливой.), пытаясь провести аналогию с чудовищными зверствами, по другому не могу сказать.
Если скорая помощь везет снаряды, то это уже не скорая помощь и применение против нее оружия оправдано. Если солдаты ведут огонь из-за голов толпы, то эта толпа не мирная. Зачем передергивать?
Сжигание деревень с жителями за пособничество партизанам - это по твоему правильно? Расстрел всех мужчин старше 12 или 14 лет, боясь, что они могут уйти в партизаны - правильно?

Аналогично и "зверства" - ни союзники во время войны, ни Армия Обороны Израиля не инициировала нарушений общепринятых правил войны. Однако, наши враги (красные, либерасы, исламофашисты) регулярно обвиняют нас в нарушениях, забывая, что другой подход -несовместим с выживанием в сражении. Население Гамбурга должно было сместить фюрера с должности в 40г, справедливо ожидая, что британцы ответят на бомбардировки Лондона. Рядовые ливанцы должны выбрасывать соседей-боевиков с балкона многоэтажки, когда поймают за доставкой ракет в жилой дом. Этого не случается? Пусть пеняют на себя...

Нарушают все, но от этого нарушения не перестают быть нарушениями. Я не обвиняю американцев в нарушениях, а лишь констатирую факт этих нарушений. Здесь работает известная поговорка: победителей не судят и еще одна: что можно Юпитеру, нельзя волу. Поэтому никаких последствий нет и не будет, а мы лишь можем позвездить здесь на форуме.

Я не думаю, что рядовые ливанцы так считают. Все зашло очень далеко там. И должно пройти много времени (читай поколения) без войны, прежде чем что-то можно будет исправить. А пока мы имеем то, что имеем. И еще раз убеждаемся, что насилие насилием не победить.

[STYLE]

Если тебе конкретно про бомбу в Японии по сравнению с бомбежками Англии, то разница в том, что Германия напала первой. Как в примере с получением по морде - драЦЦа конечно нехорошо, но если уж тебя двинули... Причем ты постараешься дать так, чтоб противник либо не встал, либо понял, что тебя ему не побить ни при каком раскладе, нет?

Вот, ты наконец и сам до этого дошел. Если тебе противник дал по морде, то ты дашь ему(противнику) в ответ по морде, а не пойдешь бить морду его жене и детям, тем более жечь их в ихнем же доме. Так понятней?

[In2HiDef]

Статистика такова, что ущерб от партизанов не сопастовим с потерями от регулярной армии. Хотя действия партизан очень неприятны противнику, это никто не отрицает.

Прочитай мемуары Ковпака, Медведева -у тебя изменится впечатление

Я не ситуацию извратил, а привел тебе пример более серьезного преступления, нежели удар в лицо и спросил как ты будешь действовать в таком случае. Совершать идентичное тяжкое преступление в ответ или изберешь другие, более цивилизованные методы? Речь не идет о самообороне в момент нападения на тебя.
Считаешь ли ты адекватным ответом на удар в морду, сжечь обидчику дом вместе с семьей?

Ты опять переврал. У тебя самозащита не отличима от вендетты. Это вносит непоправимую проблему в твою логику. Ты считаешь, что ракета пущенная из дома номер 10 в г.Газа по детскому саду в Израиле- кск удар в морду. А обстрел этого самого дома номер 10 с самолетов -это обстрел. Начнем наконец говорить в равносильных терминах или нет.

Сжигание деревень с жителями за пособничество партизанам - это по твоему правильно? Расстрел всех мужчин старше 12 или 14 лет, боясь, что они могут уйти в партизаны - правильно?

Разумеется, нет. Но, если из деревни ведется непрерывная атака -то это факт свершившийся, жители ушли в партизаны, обнаглев до того, что даже не покидают свои дома. Российские войска стирали такие деревни с лица земли вместе с жителями Градами.

Я не думаю, что рядовые ливанцы так считают. Все зашло очень далеко там. И должно пройти много времени (читай поколения) без войны, прежде чем что-то можно будет исправить. А пока мы имеем то, что имеем. И еще раз убеждаемся, что насилие насилием не победить.

Игнорируешь опыт 80х гг, Армии Южного Ливана, и относительного спокойствия при израильской оккупации этой проклятой Аллахом территории. Политкорректная война(Ирак, Афганистан, Ливан 2006) не дает толку, это правда

[Bibob3d]

Вот, ты наконец и сам до этого дошел. Если тебе противник дал по морде, то ты дашь ему(противнику) в ответ по морде, а не пойдешь бить морду его жене и детям, тем более жечь их в ихнем же доме. Так понятней?

Да. Только там было немного сложнее :rolleyes: Там жена и дети тоже собирались дать по морде :rolleyes: