Уинстон Черчиль

[ATILLA]

мы когда учились, америга была врагом вообще, про японию ни слова, мы только сейчас поняли, что они не враги, они не друзья, а это гораздо хуже, теперь каждый русский готов убить американца преспокойно, японца тем более

[Kadet]

То, что Англия была НЕ В СОСТОЯНИИ в одиночку осуществить высадку на оккупированной Германией территории! Сталину, по-видимому, казалось, что высадиться на вражеском побережье - все равно, что из Саратова в Курск поехать, млин...

Не в состоянии до 1944-года? При этом вполне даже успешно действуя в Африке, а позднее в Италии...

Уверен, что в российских учебниках истории об этом нет ни слова. В советских не было.

А Вы историю исключительно по учебникам для средней школы учите?
Иногда встречаются и другие источники... Да и придавать весомое значение операции с участием 5 тысяч человек, не приведшей ни к каким результатам - несколько не разумно - бумаги может не хватить...

Не знаю точно. Возможно, "умиротворение Сталина", который заколебал и Черчилля, и Рузвельта...

А не показательное выступление ценой в 3 с половиной тыщи солдатских жизней с единственной целью - доказать невозможность высадки... ( Вас, по крайней мере, это убедило)

[Amex1]

Не в состоянии до 1944-года? При этом вполне даже успешно действуя в Африке, а позднее в Италии...

В Северной Африке, извините, англичане не высаживались, а были там to begin with. (Bысаживались в ней Американцы 8 ноября 1942 года, причем французские колониальные войска - такие армии особенно сильными быть просто не могут, а уж тем более, если находятся в ведении потерпевшей поражение страны - чуть было не сбросили в море американский десант, включавший танки Sherman и Grant)

А Вы историю исключительно по учебникам для средней школы учите?

Вы думаете, Richard Lamb ("Churchill as War Leader"), Hanson Baldwin ("Battles Lost and Won"; включает, кстати, Сталинградскую Битву!), William Shirer ("The Rise and the Fall of the Tird Reich") и Lord Moran ("Churchill") писали для "средней школы"??? :umn:

Иногда встречаются и другие источники... Да и придавать весомое значение операции с участием 5 тысяч человек, не приведшей ни к каким результатам - несколько не разумно - бумаги может не хватить...

В нищей стране - может быть, и не хватило. :confused: Англичанам Lamb-y и Moran-y, а также американцу Shirer-y вполне хватило бумаги и на это.

А не показательное выступление ценой в 3 с половиной тыщи солдатских жизней с единственной целью - доказать невозможность высадки... ( Вас, по крайней мере, это убедило)

Была продемонстрирована невозможнось высадки силами, которыми Великобритания МОГЛА РАСПОЛАГАТЬ! Довольно того, что Сингапур, оставленный без авиации и танков (переправленных к январю 1942 года во Владивосток!) был взят японцами "голыми руками"... И реальная угроза Австралии создалась! А Сталин повторял все: "Второй фронт мне, живо!"

[Kadet]

В Северной Африке, извините, англичане не высаживались, а были там то бегин щитх. (Бысаживались в ней Американцы 8 ноября 1942 года, причем французские колониальные войска - такие армии особенно сильными быть просто не могут, а уж тем более, если находятся в ведении потерпевшей поражение страны - чуть было не сбросили в море американский десант, включавший танки Шерман и Грант)

Ну да, простите, неправильно выразился. Имелисьв виду подкрепления английских войск, уже находящихся в Африке. Что же касается качеств французских колониальных войск - так ведь и английской армии сначала противостояли итальянцы - еще те вояки...

Вы думаете, Ричард Ламб ("Чурчилл ас Щар Леадер"), Хансон Балдщин ("Баттлес Лост анд Щон"; включает, кстати, Сталинградскую Битву!), Щиллиам Ширер ("Тхе Рисе анд тхе Фалл оф тхе Тирд Реич") и Лорд Моран ("Чурчилл") писали для "средней школы"??? :умн:

О какое перечисление! Это где-то даже вызывает уважение.

В нищей стране - может быть, и не хватило. :цонфусед: Англичанам Ламб-ы и Моран-ы, а также американцу Ширер-ы вполне хватило бумаги и на это.

мною имелось в виду, что число подобного рода операций на Восточном фронте наверное, можно измерять тысячами... Это хорошо, что кто-то описал высадку у Дьеппа, и очень плохо, что подобным образом не описана ВОВ.

Была продемонстрирована невозможнось высадки силами, которыми Великобритания МОГЛА РАСПОЛАГАТЬ! Довольно того, что Сингапур, оставленный без авиации и танков (переправленных к январю 1942 года во Владивосток!) был взят японцами "голыми руками"... И реальная угроза Австралии создалась! А Сталин повторял все: "Второй фронт мне, живо!"

Ну да. Однако, нашлось 50 тысяч солдат для высадки в Греции.... без особого результата, впрочем...

[wlass]

Была продемонстрирована невозможнось высадки силами, которыми Великобритания МОГЛА РАСПОЛАГАТЬ! Довольно того, что Сингапур, оставленный без авиации и танков (переправленных к январю 1942 года во Владивосток!) был взят японцами "голыми руками"... И реальная угроза Австралии создалась! А Сталин повторял все: "Второй фронт мне, живо!"

Хм, полдивизии, это все чем Англия могла располагать... А сейчас вещают, что это они победили. :shy:

Вряд ли полдивизии. Вторжение в Европу показало, что у англичан было сил поболее, чем половина дивизии.

[Amex1]

Хм, полдивизии, это все чем Англия могла располагать... А сейчас вещают, что это они победили. :shy:

Aнглия победила тем, что выстояла в 1940, не только не дав себя оккупировать (в противоположность вдвое большeй по территории и куда более многочисленнoй по населению и по численности армии Франции), но и послужив плацдармом для Invasion of Europe для США! Историки, на которых я ссылаюсь, признают, что с 1944 года это была в основном "Russo-American nexus". Но будь Англия оккупирована, ОТКУДА, скажите, США бы начали вторжение? Из Исландии???

Вряд ли полдивизии. Вторжение в Европу показало, что у англичан было сил поболее, чем половина дивизии.

Простите, а Вы - большой любитель пригрывать свою зарплату в казино?

Англичанам нужно было еще думать, чем они будут защищать свою страну и ее владения (типа Суэцкого канала, взятие под контроль которого, по словам Роммеля, одного из не самых худших генералов Вермахта, нанесло бы Великобритании такой же удар, как падение Лондона - последнее, я думаю, все же преувеличение, но все-таки) в случае неудачи. А Сталин требовал от них, как выражаются американцы, to put all the eggs into one basket.

СССР никогда не осуществлял amphibious operations (на Курилы-то высадились уже после капитуляции Японии!). У него и флота настоящего толком никогда не было - ни линкоров, ни авианосцев! Ни до, ни после ВОВ. Откуда, стало быть, Сталину знать, что такое amphibious operation и ЧТО она requires? Даже форсировать реку - уже проблема. А теперь представьте себе океанический пролив, где может присутствовать неприятельский флот и по дну которого танк уже не пройдет! ;-)

Bce небось смотрели, каково пришлось американским солдатам на Omaha Beach в Нормандии. Это при всем том, что в воздухе не было ни одного немецкого самолета, а в море - ни одного немецкого корабля! Понятно, надеюсь, почему Гитлер не решился на высадку в Англии - ни в воздухе, ни тем более на море у Германии превосходства не было. Благодаря Черчиллю, не допустившему гибели Королевских ВВС при попытке защитить уже обреченную Францию.

[Kadet]

Англия победила тем, что выстояла в 1940, не только не дав себя оккупировать (в противоположность вдвое большей по территории и куда более многочисленной по населению и по численности армии Франции), но и послужив плацдармом для Инвасион оф Еуропе для США! Историки, на которых я ссылаюсь, признают, что с 1944 года это была в основном "Руссо-Америцан нехус". Но будь Англия оккупирована, ОТКУДА, скажите, США бы начали вторжение? Из Исландии???



Простите, а Вы - большой любитель пригрывать свою зарплату в казино?

Англичанам нужно было еще думать, чем они будут защищать свою страну и ее владения (типа Суэцкого канала, взятие под контроль которого, по словам Роммеля, одного из не самых худших генералов Вермахта, нанесло бы Великобритании такой же удар, как падение Лондона - последнее, я думаю, все же преувеличение, но все-таки) в случае неудачи. А Сталин требовал от них, как выражаются американцы, то пут алл тхе еггс инто оне баскет.

СССР никогда не осуществлял ампхибиоус оператионс (на Курилы-то высадились уже после капитуляции Японии!). У него и флота настоящего толком никогда не было - ни линкоров, ни авианосцев! Ни до, ни после ВОВ. Откуда, стало быть, Сталину знать, что такое ампхибиоус оператион и ЧТО она реэуирес? Даже форсировать реку - уже проблема. А теперь представьте себе океанический пролив, где может присутствовать неприятельский флот и по дну которого танк уже не пройдет! ;-)

Бце небось смотрели, каково пришлось американским солдатам на Омаха Беач в Нормандии. Это при всем том, что в воздухе не было ни одного немецкого самолета, а в море - ни одного немецкого корабля! Понятно, надеюсь, почему Гитлер не решился на высадку в Англии - ни в воздухе, ни тем более на море у Германии превосходства не было. Благодаря Черчиллю, не допустившему гибели Королевских ВВС при попытке защитить уже обреченную Францию.

Собст-но, один вопрос: а чей-то Франция - уже обреченная?

[Amex1]

Собст-но, один вопрос: а чей-то Франция - уже обреченная?

Дело было в июне 1940 года. Рейно (Reynauld), как и Сталин спустя год, требовал помощи. Черчилль же понимал, что если он wastes самолеты на защиту Франции, то ему потом нечем будет защищать свой собственный флот от Люфтваффе, со всеми вытекающими последствиями... Selfish? Ну да. But alive! :sfs:

[Kadet]

Дело было в июне 1940 года. Рейно (Реынаулд), как и Сталин спустя год, требовал помощи. Черчилль же понимал, что если он щастес самолеты на защиту Франции, то ему потом нечем будет защищать свой собственный флот от Люфтваффе, со всеми вытекающими последствиями... Селфиш? Ну да. Бут аливе! :сфс:

Так во Франции вроде и английские войска были? Тоже - обреченные?

[Amex1]

Так во Франции вроде и английские войска были? Тоже - обреченные?

Вот их и эвакуировали из Дюнкёрка. Most of them...

Успешная эвакуация большей части живой силы REF (Royal Expeditionary Forces) была одним из важнейших факторов, убедивших и Черчилля, и Парламент в возможность обороны Острова от вторжения, и тем самым сподвигнувшей Великобританию продолжать борьбу. Как уже упоминал, в течение июля 1940 года Гитлер предлагал Англии мир шесть раз. И всякий раз мир был отвергнут. Пять раз через BBC, последний раз - офицально Галифаксом, на тот момент Британским МИД (который едва не подал в отставку из-за этого неправильного, по его мнению, решения).

Советские учебники, которые Вы так любите, пренебрегая иноязычной литературой, повествуют, что, мол, "...'Дюнкёркское чудо' объяснялось тем, что Гитлер запретил громить англичан. Он рассчитывал заключить с Британским Правительством соглашение, и при его поддержке напасть на СССР." Не знаю, насколько эти рассуждения являются правдой, но если они таковой являются, Гитлер жестоко просчитался, достигнув диаметрально противоположного результата! ;-)