Уинстон Черчиль

[Amex1]

Желания Черчиля мне также не известны...

Может, он желал поражения Великобритании... :grum:

Да никакого, если не считать переброски большей части авиации на Восточный фронт, да перевода флаота в Норвегию из Бреста...

Много этот флот помог в операции Барбаросса (тем более, в неудавшейся операции "Тайфун")

А Сталин делал аналогичные предложения полякам, англичанам, французам...

Кстати, я говорил об этой ссылке.

[Kadet]

Может, он желал поражения Великобритании... :грум:



Много этот флот помог в операции Барбаросса (тем более, в неудавшейся операции "Тайфун")



Кстати, я говорил об этой ссылке.

Вы говорите о Соколове, а по ссылке - статья Скобова.
(По поводу авиации возражений нет?)

[Janych]

Есму не нравился каждый, готовый пересмотреть результаты Великой Войны (как тогда называли Первую Мировую Войну). Да и по поводу Демократии у Черчилля тоже было свое мнение: "Democracy is the worst type of Government there is, except for all the rest."

Тут ещё один момент - Чемберлен много сделал для Англии, чтобы она реально почувствовала себя победителем 1-й мировой и даже немножко опять империей. Но у него был комплекс неудач, которые он потерпел с Россией, с коммунистическим движением. Он был хорош в двадцатые, а в 30-е желание тормознуть Россию, да ещё чужими руками, привело к тому, что он потерял чувство реальности и не хотел видеть во что превращается Германия.
Черчиль не имел подобных комплексов и воспринимал Советскую Россию просто как объект политической сцены со всеми её плюсами и минусами.
Что до демократии, то Черчиль прав на 100%. Нет ничего совершенного под Солнцем. Демократия во многом оптимальная социальная система. Тут ещё очень много зависти от реализации.

[ЭТО Я]

Слушай, а тебе не приходило в голову хотя бы даты сопоставить? Вторжение советских войск началось через 17 дней после вторжения Германии. К этому времени правительство Польши было уже за границей. Надо было, конечно, пустить немцев еще дальше на восток, тогда уж гарантированно дошли бы до Москвы. Этого, видимо, и не могут простить особо прогрессивные.

Вполне возможно что англичане не стали бы защищать Польшу даже если бы СССР не на неё не нападало. Но из того факта чо англичане не начали военные действия в течении двух недель этого не следует.

[Amex1]

Вы говорите о Соколове, а по ссылке - статья Скобова.
(По поводу авиации возражений нет?)

Ну вот статья Соколова, на которую ссылался раньше.

По поводу авиации стою на своем (точнее, на данных из "Churchill as War Leader"), приведенных выше. И вообще, вот цитата оттуда (page 131):

"Still, on August 29 Churchill offered the Russians 445 Hurricane aircraft which could ill be spared from Britain and for which as will be seen, there was a crying need in Singapore". Stalin sent lukewarn thanks and retirated a plea for a second front 'somewhere in the Balkans or France to draw away from the Eastern front 30-40 divisions'. Maisky, sent to talk to Eden and Churchill, pleaded for an immediate landing on the coast of France or the Low Countries. Stalin would not take 'No' for an answer."

Вот так: Черчилль Сталину 445 истребителей в ущерб обороноспособности Тихоокеанских Владений (которые, в частности, и пострадали в результате!), а тот еще второй фронт требует... Как будто у Черчилля пара -тройка миллионов "пушечного мяса" под рукой. Если в России было "много баб", чтоб "еще нарожали", в Англии с этом было не так уж ample. Да и жизни своих Британцы ценили уж повыше, чем кровавейший диктатор всех времен и народов, млин...

[Kadet]

Я смотрю, у Вас Грани - настольный сайт!
А в цитате говориться о "Харрикейнах" ( о которых сами английские летчики отзывалисьне лучшим образом), но никак не о "Спитфайрах".
Что же касается последнего абзаца - лучшей помощью было бы открытие второго фронта - но людей надо беречь - пусть Советы истекают кровью...

[Amex1]

Что же касается последнего абзаца - лучшей помощью было бы открытие второго фронта - но людей надо беречь - пусть Советы истекают кровью...

Ну вот что сказано по поводу этого (стр 130-131 вышеуказанной книги):

"On July 20 [1941] Stalin implored Churchill to establish a second front either in Northern France or in the Arctic in Norway. Churchill’s reaction was that ‘the Communists never understood to the smallest degree the nature of the amphibious operation necessary to disembark and maintain a great army upon a well-defended hostile coast’… In July 1941 Britain was so weak militarily that the landing of an army in Europe was out of the question, and Churchill firmly told Stalin so."

Вообще говоря, попытка высадки была предпринята-таки Черчиллем в Дьеппе 18 августа 1942 года (когда Вермахт наступал на Волгу и Кавказ). Немцы отбили ее весьма успешно: из 5086 высадившихся англо-канадских солдат, только 1443 вернулись в Англию. Двадцать восемь новейших танков оказались в руках противника. Интересно, так ли сильно помог этот "второй фронт" Сталину? (Советскому Народу он не помог НИКАК!)

[Kadet]

Ну вот что сказано по поводу этого (стр 130-131 вышеуказанной книги):

"Он Юлы 20 [1941] Сталин имплоред Чурчилл то естаблиш а сецонд фронт еитхер ин Нортхерн Франце ор ин тхе Арцтиц ин Норщаы. Чурчилл’с реацтион щас тхат ‘тхе Цоммунистс невер ундерстоод то тхе смаллест дегрее тхе натуре оф тхе ампхибиоус оператион нецессары то дисембарк анд маинтаин а греат армы упон а щелл-дефендед хостиле цоаст’… Ин Юлы 1941 Бритаин щас со щеак милитарилы тхат тхе ландинг оф ан армы ин Еуропе щас оут оф тхе эуестион, анд Чурчилл фирмлы толд Сталин со."

Вообще говоря, попытка высадки была предпринята-таки Черчиллем в Дьеппе 18 августа 1942 года (когда Вермахт наступал на Волгу и Кавказ). Немцы отбили ее весьма успешно: из 5086 высадившихся англо-канадских солдат, только 1443 вернулись в Англию. Двадцать восемь новейших танков оказались в руках противника. Интересно, так ли сильно помог этот "второй фронт" Сталину? (Советскому Народу он не помог НИКАК!)

Так что Вы хотите доказать?

[Kadet]

Да и пример высадки у Дьеппа - не вполне удачен. Да, попытка была, но эта попытка вызывает вопросы. Например, какие цели она имела?

[Amex1]

Так что Вы хотите доказать?

То, что Англия была НЕ В СОСТОЯНИИ в одиночку осуществить высадку на оккупированной Германией территории! Сталину, по-видимому, казалось, что высадиться на вражеском побережье - все равно, что из Саратова в Курск поехать, млин...

Да и пример высадки у Дьеппа - не вполне удачен. Да, попытка была, но эта попытка вызывает вопросы.

Уверен, что в российских учебниках истории об этом нет ни слова. В советских не было.

Например, какие цели она имела?

Не знаю точно. Возможно, "умиротворение Сталина", который заколебал и Черчилля, и Рузвельта...