Уинстон Черчиль

[Amex1]

Не уверен. По крайней мере, что касается авиации - если Покрышкин летал на "Аэрокобре" - то об этом написано... А вот о том кто летал на "Спитфайрах" да еще в количестве "более 1000 штук" в 41-м году я не видел ни одного упоминания. То же касается и другой техники. При этом источники - самые разные - от воспоминаний ветеранов войны до архивных справок.

Не уверен, что Вы читали воспоминания прямо-таки ВСЕХ советских ветеранов и тем более имели доступ ко ВСЕМ советским архивам...

По поводу "спасения Англии от поражения", то даже некоторые "капиталистические" историки с Вами бы кое-в-чем согласились. Вот цитата из "Battles Lost and Won" (by Hanson Baldwin):

"October twelveth was the death knell of Sea Lion; the German invasion forces were told it would be postponed "until spring" (of 1941). One the headlands of England the senturies stood easy, and the coasts that had been inviolate since the days of Harold of Hastings were still secure.

And by the spring of 1941 the fatal appetite for conquest had turned the Fuehrer's hopes to wider horizons to the East. ...England had been saved."

Oднако, из этого следует, что решение Гитлера напасть на СССР "спасло Англию", а не само нападение. И, очевидно, СССР этого нападения вовсе не желал, и если brought it about, то помимо своей воли (во всяком случае the way it went in 1941).

В любом случае, все о чем мы говорим ("что было бы если бы") в сослагательном наклонении. Как бы там ни было, а to obliterate the RAF (Royal Air Forces) Гёрингу не удалось, без чего невозможно было вытеснение Королевского Флота из Ла-Манша. А как можно осуществлять вторжение при расстреле транспортов в упор? :confused:

Вообще, Сталин против Англии для Гитлера был бы весьма бесполезным союзником, как один из современных историков говорит:

"Главной целью Гитлера оставались Британские острова. Для овладения ими требовались авиация и флот. И даже если бы Сталин решил активно участвовать в войне с Англией, здесь он мало чем мог помочь союзнику. Для серьезной войны с Британской империей советский флот был слишком слаб, а у советских ВВС до конца Второй мировой войны так и не появилось приличных стратегических бомбардировщиков. Выход СССР из войны или даже его участие в войне против Англии не могли коренным образом изменить исход этой войны."

[Janych]

А что выжидала Англия?

Союзнички не были готовы помочь Польше. Объявлением войны они сказали своё громкое фее Гитлеру, типа мы окончательно посорились. Существовал комплекс политических причин по которым они не стали нападать на Германию, точнее тормозили военные действия. Англии, причем, легче оправдаться. Они находились в более безопасном положении - Гитлер по любому не оставил бы за спиной Францию. Да и добираться до острова требует значительных ресурсов. Чемберлена можно было понять в то время. Только когда Гитлер не на шутку размахался сабелькой, англичане по серьёзному испугались и поняли, что война, которой они так не хотели, неизбежна. А Чемберлен слишком хорошо относился к Гитлеру, чтобы его оставлять для войны с немцами.

[Kadet]

Не уверен, что Вы читали воспоминания прямо-таки ВСЕХ советских ветеранов и тем более имели доступ ко ВСЕМ советским архивам...

По поводу "спасения Англии от поражения", то даже некоторые "капиталистические" историки с Вами бы кое-в-чем согласились. Вот цитата из "Баттлес Лост анд Щон" (бы Хансон Балдщин):

"Оцтобер тщелветх щас тхе деатх кнелл оф Сеа Лион; тхе Герман инвасион форцес щере толд ит щоулд бе постпонед "унтил спринг" (оф 1941). Оне тхе хеадландс оф Енгланд тхе сентуриес стоод еасы, анд тхе цоастс тхат хад беен инвиолате синце тхе даыс оф Харолд оф Хастингс щере стилл сецуре.

Анд бы тхе спринг оф 1941 тхе фатал аппетите фор цонэуест хад турнед тхе Фуехрерьс хопес то щидер хоризонс то тхе Еаст. ...Енгланд хад беен савед."

Однако, из этого следует, что решение Гитлера напасть на СССР "спасло Англию", а не само нападение. И, очевидно, СССР этого нападения вовсе не желал, и если броугхт ит абоут, то помимо своей воли (во всяком случае тхе щаы ит щент ин 1941).

В любом случае, все о чем мы говорим ("что было бы если бы") в сослагательном наклонении. Как бы там ни было, а то облитерате тхе РАФ (Роял Аир Форцес) Гёрингу не удалось, а без этого невозможно было вытеснение Королевского Флота из Ла-Манша. А как можно осуществлять вторжение при расстреле транспортов в упор? :цонфусед:

Вообще, Сталин против Англии для Гитлера был бы весьма бесполезным союзником, как один из современных историков говорит:

"Главной целью Гитлера оставались Британские острова. Для овладения ими требовались авиация и флот. И даже если бы Сталин решил активно участвовать в войне с Англией, здесь он мало чем мог помочь союзнику. Для серьезной войны с Британской империей советский флот был слишком слаб, а у советских ВВС до конца Второй мировой войны так и не появилось приличных стратегических бомбардировщиков. Выход СССР из войны или даже его участие в войне против Англии не могли коренным образом изменить исход этой войны."

Ну конечно, я не имел доступ "ко всем архивам" да и воспоминания ветеранов я читал не всех. Я, вроде бы, вполне понятно написал, что из тех материалов, которые мне были доступны - как архивные, так и воспоминания. И если вы предоставите здесь хорошие документы, подтверждающие ваши слова о поставках тысяч самолетов и танков в 1941-м году (кроме уже упомянутого Ричарда Ламба), а также - где, на каких фронтах, в составе каких частей воевали упомянутые Вами тысячи - скажу спасибо. А пока - это только слова, в том числе и того Ричарда.
В вопросе "Битвы за Англию" - война с СССР снизила напряженность на Западном фронте -как в 41-м, так и позднее - с открытием второго фронта в Европе. А участие СССР в войне против Англии я даже и не рассматриваю - уж больно это напоминает фантастику...

[Kadet]

Союзнички не были готовы помочь Польше. Объявлением войны они сказали своё громкое фее Гитлеру, типа мы окончательно посорились. Существовал комплекс политических причин по которым они не стали нападать на Германию, точнее тормозили военные действия. Англии, причем, легче оправдаться. Они находились в более безопасном положении - Гитлер по любому не оставил бы за спиной Францию. Да и добираться до острова требует значительных ресурсов. Чемберлена можно было понять в то время. Только когда Гитлер не на шутку размахался сабелькой, англичане по серьёзному испугались и поняли, что война, которой они так не хотели, неизбежна. А Чемберлен слишком хорошо относился к Гитлеру, чтобы его оставлять для войны с немцами.

Но если не готовы - зачем кричать о войне?

[Amex1]

Но если не готовы - зачем кричать о войне?

Вопросы эти более suitable для Чемберлена и Даладье, а не для Черчилля и де-Голля!

[Janych]

Но если не готовы - зачем кричать о войне?

Это политика. Гитлеру дали понять, что Польша это не Австрия или Чехия и на него серьёзно обиделись и могут в любой момент выпороть. Хотя в глубине души надеялись, что он не попрёт на европейских гигантов с весьма ограниченными ресурсами. Они расчитывали на стандартную партию, а Гитлер чувствовал себя наиболее уверенно когда играл блиц. Многие это не сразу поняли.
А Черчелю просто Адольф не нравился - выскочка.
Политические причины - народ не хотел воевать. Старые буржуазная Европа с доволно сытым существованием. Только начали выходить из кризиса. Демократические государства учитывают волю народа. Плюс Германии много позволялось в расчете, что она займётся советской Россией. Явно и за Польшу не стали сразу наказывать, т.к. это был шаг на восток.

[Amex1]

Ну конечно, я не имел доступ "ко всем архивам" да и воспоминания ветеранов я читал не всех. Я, вроде бы, вполне понятно написал, что из тех материалов, которые мне были доступны - как архивные, так и воспоминания. И если вы предоставите здесь хорошие документы, подтверждающие ваши слова о поставках тысяч самолетов и танков в 1941-м году (кроме уже упомянутого Ричарда Ламба), а также - где, на каких фронтах, в составе каких частей воевали упомянутые Вами тысячи - скажу спасибо. А пока - это только слова, в том числе и того Ричарда.

Довольно глупо, однако, полагать, что Черчилль, мол, желал поражения СССР, как это, по-видимому, делает the topic starter.

В вопросе "Битвы за Англию" - война с СССР снизила напряженность на Западном фронте -как в 41-м, так и позднее - с открытием второго фронта в Европе.

Ну какой такой Западный Фронт в 1941 году?.. Война на море? Какое такое влияние это все оказывало на в основном сухопутную войну с СССР???

А участие СССР в войне против Англии я даже и не рассматриваю - уж больно это напоминает фантастику...

А зря... Гитлер сделал Молотову недвусмысленное предложение объявить войну Англии, тем самым присоединившись к "оси". Прочтите статью Соколова (ссылка в ноем постинге above), а также статью того, кто с ним полемизировал (и с кем я не согласен).

[Kadet]

Это политика. Гитлеру дали понять, что Польша это не Австрия или Чехия и на него серьёзно обиделись и могут в любой момент выпороть. Хотя в глубине души надеялись, что он не попрёт на европейских гигантов с весьма ограниченными ресурсами. Они расчитывали на стандартную партию, а Гитлер чувствовал себя наиболее уверенно когда играл блиц. Многие это не сразу поняли.
А Черчелю просто Адольф не нравился - выскочка.

Как-то не сложилось с "выпороть в любой момент"...

[Amex1]

А Черчелю просто Адольф не нравился - выскочка.

Есму не нравился каждый, готовый пересмотреть результаты Великой Войны (как тогда называли Первую Мировую Войну). Да и по поводу Демократии у Черчилля тоже было свое мнение: "Democracy is the worst type of Government there is, except for all the rest."

[Kadet]

Довольно глупо, однако, полагать, что Черчилль, мол, желал поражения СССР, как это, по-видимому, делает тхе топиц стартер.

Желания Черчиля мне также не известны...

Ну какой такой Западный Фронт в 1941 году?.. Война на море? Какое такое влияние это все оказывало на в основном сухопутную войну с СССР???

Да никакого, если не считать переброски большей части авиации на Восточный фронт, да перевода флота в Норвегию из Бреста...

А зря... Гитлер сделал Молотову недвусмысленное предложение объявить войну Англии, тем самым присоединившись к "оси". Прочтите статью Соколова (ссылка в ноем постинге абове), а также статью того, кто с ним полемизировал (и с кем я не согласен).

А Сталин делал аналогичные предложения полякам, англичанам, французам...