Уинстон Черчиль

[Kadet]

Угу аж до Сталинграда дошли немцы... Или мы все таки в первые дни войны откинули их и победили ?

Тебе за бред наверное из определенной конторы платят.

Тупость отдельных персонажей не имеет предела... Прими таблеточку и отдохни...

[бубенчиков]

Тупость отдельных персонажей не имеет предела... Прими таблеточку и отдохни...

А какая ваша версия? Врага заманить в ловушку?
Нужно было пропустить их до Себири и там окружить колючей проволкой.

[Kadet]

А какая ваша версия? Врага заманить в ловушку?
Нужно было пропустить их до Себири и там окружить колючей проволкой.

Бубенчиков, вы тоже решили присоединиться к автору темы? В 41-м году в мире не существовало армии, способной на равных сражаться с вермахтом.... к сожалению. Но победителем в той войне стал СССР, а не Германия.

[Чикага]

что было на самом деле мы никогда не узнаем потому что начиная с ленина практика чистки архивов стала обычным делом. что касается предвоенной ситуации, то не нужно забывать что фашизм практически во всех странах считался прогрессивным движением и имел открытых приверженцев во всех странах и их правительствах. что в свою очередь умело использовалось н.разведкой особенно с целью дезинформации. заслуга черчиля перед своим народом (англия не только для гитлера была враг номер один) заключается в том что он практически преиграл (как шахматист) других трех участников\противников и спас свою страну от уничтожения.

[бубенчиков]

Бубенчиков, вы тоже решили присоединиться к автору темы? В 41-м году в мире не существовало армии, способной на равных сражаться с вермахтом.... к сожалению. Но победителем в той войне стал СССР, а не Германия.

"Да нет... я разобраться хочу" (ц)

[Serge7]

Фильм как то показывали по россискому каналу 2-х серийный документальный посвященный Черчиллю. Незнаю с какой это стати заказ был сделан, но был интересный... возможно для усиления мирвозрения десталлинизации, или по каким другим причинам. Но там момент был один... в фильме.
Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.
Искал в интернете информацию об этом - не нашел. Хотелось бы услышать мнение Crazy-Mike. Хотя большая политика того времени наверное в этом и заключалась - скинуть летящие кутаки на другого.
Просто он там бумажку передал.... а у меня потом полродни под пулями погибла. Одна бумажка и миллионы судеб по другому пути пошли...

А на фига Вам в этом копаться ещё, в этой "трогательной любви" - Сталин/Гитлер.. ))) А Уинни, молодец.. Сохранил свою Страну и свободу Западу! В итоге.. :cool:

[Kadet]

"Да нет... я разобраться хочу" (ц)

В чем? Сейчас на Инете немеряно материалов по данному вопросу - было бы желание.

[Amex1]

Фильм как то показывали по россискому каналу 2-х серийный документальный посвященный Черчиллю. Незнаю с какой это стати заказ был сделан, но был интересный... возможно для усиления мирвозрения десталлинизации, или по каким другим причинам. Но там момент был один... в фильме.
Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.
Искал в интернете информацию об этом - не нашел. Хотелось бы услышать мнение Crazy-Mike. Хотя большая политика того времени наверное в этом и заключалась - скинуть летящие кутаки на другого.
Просто он там бумажку передал.... а у меня потом полродни под пулями погибла. Одна бумажка и миллионы судеб по другому пути пошли...

Я никогда бы не подумал, чтобы Черчилль посещал нацистское сборище, или даже передавал кому-то туда какую-то бумажку. И в США, и в Великобритании пресса была свободной, и слетел бы он с Премьерства тут же, как его предшественник 10 мая 1940 года, когда Вермахт вторгся в Low Countries и Францию...

Кроме того, КАКИМ ОБРАЗОМ в руки Британского Правительства могли попасть планы СССР по нападению на Третий Райх с точностью до даты? :confused: И почему это Гитлер должен был поверить этим сведениям, полученным неизвестно каким путем от страны, находящейся в состоянии войны с Германией?? 8O Что-то "не клеится"...


Вот что было на самом деле:

Черчилль предупредил Сталина о предстоявшем нападении Гитлера, намечавшимся на 15 мая 1941 года. Но именно в мае была осуществлена операция по захвату Крита, последнего пристанища Греческого Короля (который впоследствии был эвакуирован в Лондон). (Вторжение в СССР, между прочим, было отложено именно всвязи с involvement-ом на Балканах; подписывая план Барбаросса в декабре 1940 года, Гитлер думал, что Муссолини справится с Грецией сам, да и выход Югославии из Пакта Оси для него был для него сюрпризом, повергшим его в бешенство.) Сталин, смеясь, ответил Криппсу (послу Великобритании в СССР): "Ваше Правительство настолько сильно печется об интересах СССР, что не в состоянии помошь себе самому!" Черчилль посылал новые предупреждения, вплоть до даты 22 июня 1941 года, после которой у Сталина причины для смеха вдруг пропали...

Черчилля, кстати, обвиняют еще в том, что он был осведомлен о планах Японии атаковать ВМФ США в Пёрл-Харборе, и ничего не disclosed Рузвельту, помогавшему ему чем только он мог (будучи всего лишь Президентом, а не "Фюрером" или "Секретарем ЦК"). Не знаю, насколько эти обвинения были справедливыми, но чего-чего, а поражения США или СССР он явно не желал. К декабрю 1941 года 1,556 спитфайров и 2,665 танков "Матильда-2" были переданы Великобританией СССР.

[Kadet]

Я никогда бы не подумал, ............................... К декабрю 1941 года 1,556 спитфайров и 2,665 танков "Матильда-2" были переданы Великобританией СССР.

А всего до августа 1943 года было выпущенно 2987 "Матильд" . О как! Оказывается, они поставляли в СССР еще не построенные танки... Фокусники, однако...

[бубенчиков]

В чем? Сейчас на Инете немеряно материалов по данному вопросу - было бы желание.

Я логически подхожу к вопросу.
Есть неувязка.
Сталин если он такой умный то не должен был допустить разгрома 1941-42 годов.
Если же он неумный то ему помогли победить фашисткую Германию те кто умнее его.
Есть вариант однако что он вдруг внезапно поумнел в 1943 году. Но это из области фантастики.

А по сути Сталин это тиран разоривший страну, который ради бахвальства сверхуспехами социализма провалил оборону.

Вопрос остаётся открытым. Кто помог Сталину победить в войне?
Возможно что это и был Черчилль.