Нелегалы.

[вайземир]

Alter Ego, только не спрашивай откуда они друг друга цифры знали и почему высказывающемуся тут докладывали и как так вышло что он их запомнил столь прочно. Не рушь хрустальную мечту

[Alter Ego]

Alter Ego, только не спрашивай откуда они друг друга цифры знали и почему высказывающемуся тут докладывали и как так вышло что он их запомнил столь прочно. Не рушь хрустальную мечту

Мне не надо об этом спрашивать. Результаты экзаменов не оглашаются прилюдно. Даже если я сдаю просто какой-нибудь мидтёрм - я не знаю, что получают мои соседи, они не знают, что получил я. Если я им сам не расскажу.

Просто, Джентельмен так уверенно об этом сказал - вот я и поинтересовался, знает он об этом изнутри, или просто где-то вычитал.

[nyccard]

Алтер Его, только не спрашивай откуда они друг друга цифры знали и почему высказывающемуся тут докладывали и как так вышло что он их запомнил столь прочно. Не рушь хрустальную мечту

Когда ваши дети (если такие имеются) получат свои балы вы их запомните.

[вайземир]

Просто, Джентельмен так уверенно об этом сказал - вот я и поинтересовался, знает он об этом изнутри, или просто где-то вычитал.

Так это психология. Как с нелегалами. Если ситуация ухудшается, то это ж не потому что я дурной. Это сразу надо придумать себе объяснение что нелегал мой хлеб съел пока я законно... черный мое место занял потому что он черный... в общем все виноваты, но не я
А ты ж крамолу предлагаешь, подумать чутка. Это ж ужас

nyccard, у тебя двое детей, один черный, другой белый, да?

[Bibob3d]

Джентельмен, иех... абисняю. С цифрами.
Итак, у нас есть работадель Джим. Он у нас располагает прибылью в кеше и в официальных деньгах. Для просты не будет его пока заставлять конвертировать. Пусть у него есть 500К в кеше в год и 500К в официальном доходе. Для круглости цифр будем считать что платит он 40% налог. Итого государству перепадает 200К в год.

Поулице бегают Хосе-нелегал со своей Кончитой и маленьким Хуаном которого они притащили под покровом ночи прижимая к необъятной груди Хуаниты и точно такой же Джон-американец, со своей Джейн и маленьким Майклом.

Версия 1 - Джим нанимает Джона.
Платит он ему скажем 50К в год. Платит из официальных, конечно. Джим не так богат, он платит по ставке 20%. Итого теперь государство получает:
от Джона 50К*0.2=10К (детей пока отложим)
от Джима (500-50)*0.4=180К
Итого: 190К.
На руки Джиму остается теперь уже 450+500=950К (770 после налогов)

Версия 2. Джим нанимает Хосе.
2.1. Джим дурак и платит ему как Джону. Так как платит он ему с неучтенных денег, то налоги составят
От Хосе - $0 (он нелегал)
От Джима - все теже 200К (ибо его официальный доход не изменился)
Итого: 200К
И на руки Джиму остается все теже 950К (750 - после налогов)

То есть при втором раскладе государство получает на 10К больше. Ибо Хосе хотя сам и не отнес в казну ни копья, но де-факто он заплатил опосредованно с 50К налог по 40% ставке богатого Джима. Хосе "отдал" 20 там, где Джон отдавал 10.

Расчет что будет происходить, когда Джим сообразит что раз уж он рискует с нелегалом, то надо что-то с этого поиметь (сейчас он теряет) предлагается сделать самостоятельно.
Учесть что Джон сделает вычет на ребенка, а Хосе не может - тоже.

Теперь понято? Не очень оскорбительными цифры получились? То что 200 больше 190 - это не задевает твоего самолюбия?

А Джон из-за потери работы пошел на велфер/unemployment, и гос-во заплатило ему больше, чем 10К :rolleyes:

[вайземир]

Bibob3d, ну это, наверное, все же проблема именно того, что платят - как налоги распределяют, а не как собирают. Ибо если уж считать до конца, то до самого конца. Если пособие не платить вовсе или сильно урезать, то Джон быстро поймет фишку и согласится работать на 35К. И этим уже вытеснит Хосе (для простоты будем считать что Хосе меньше 20К получать не имеет смысла, он и на родине тогда жить может). Производственные расходы падают, часть уехавшего в Китай производства вохвращается назад и вообще, ситуация откатывается к той, что была в периуд расцвета Америки, когда большая часть имеющейся инфраструктуры и была заложена.
Об том и речь как бы.

[Bibob3d]

Bibob3d, ну это, наверное, все же проблема именно того, что платят - как налоги распределяют, а не как собирают. Ибо если уж считать до конца, то до самого конца. Если пособие не платить вовсе или сильно урезать, то Джон быстро поймет фишку и согласится работать на 35К. И этим уже вытеснит Хосе (для простоты будем считать что Хосе меньше 20К получать не имеет смысла, он и на родине тогда жить может). Производственные расходы падают, часть уехавшего в Китай производства вохвращается назад и вообще, ситуация откатывается к той, что была в периуд расцвета Америки, когда большая часть имеющейся инфраструктуры и была заложена.
Об том и речь как бы.

Если они получили на 10К больше, а выплатить надо допустим 30К (и так много раз), то тут никакое перераспределение не поможет

И какую фишку поймет Джон?

[вайземир]

Что существует конкуренция за рабочее место и что просто так денег никто давать не будет. Ибо сейчас ситуация немного не такая. У тебя императив что Джон должен получать бабки по любому. Что, естественно, приводит к тому, что стремление Джона работать сильно тухнет. Что мы и наблюдаем. Из личного опыта: нанимали людей на 12в час, по 1099, но на долгий прект с переходом на w2 через три месяца с бенефитами уже. Однако брать могли только легалов, так как кеша в бизнесе нет совсем. При 10% безработице официальной половина из тех, кто собеседование назначил(!) не является на него. Закономерное последствие халявы. Но на этом фоне стоны что нелегалы забирают наши рабочие места

Про 10 и 30 замечание не понял изза злоупотребления местоимениями. Кто у тебя "они"?

[Bibob3d]

Что существует конкуренция за рабочее место и что просто так денег никто давать не будет. Ибо сейчас ситуация немного не такая. У тебя императив что Джон должен получать бабки по любому. Что, естественно, приводит к тому, что стремление Джона работать сильно тухнет. Что мы и наблюдаем. Из личного опыта: нанимали людей на 12в час, по 1099, но на долгий прект с переходом на w2 через три месяца с бенефитами уже. Однако брать могли только легалов, так как кеша в бизнесе нет совсем. При 10% безработице официальной половина из тех, кто собеседование назначил(!) не является на него. Закономерное последствие халявы. Но на этом фоне стоны что нелегалы забирают наши рабочие места

Про 10 и 30 замечание не понял изза злоупотребления местоимениями. Кто у тебя "они"?

Они - это правительство

И Джон не должен получать бабки по любому. Он должен получать бабки если он работает. Только я не понимаю, почему хорошо работающий Джон должен согласиЦЦа на 35К вместо 50К только по той причине, что есть нелегал Хосе, согласный на 20-30К :confused:

[Alter Ego]

Потому, что это рынок. Он может и не соглашаться, а сидеть и ждать, пока ему кто-нибудь 50 предложит.