Нелегалы.

[nefertiti]

тогда обьясни чем твоя либерти будет задета если, в случае нарушения правил дорожного движения, проверяя твое право управлять автомобилем полицейский убедится что ты в этой стране находишься легально? Проверить что ты ела и пила и входил ли туда алкоголь значит ОК а это прям таки инвайжн?

я честно говоря не вожу, поэтому не могу вникнуть в аналогию с проверкой полицейским - авто

но так вообще ... я за анархию и против каких-бы то ни было поползновений государства контролировать людей и создавать "комендантский час"

[Джентльмен]

я чесно говоря не вожу, поэтому не могу вникнуть в аналогию с проверкой полицейским - авто

но так вообще ... я за анархию и против каких-бы то ни было поползновений государства контролировать людей и создавать "комендантский час"

вот например входя в аэропорт, в связи с проблемой терроризма, у тебя проверяют документы, билеты, просматривают багаж через xray, даже ботинки просят снять - и это нормально. Не хочешь проходить через такое оскорбление - пожалуйста, езди на машине.

[вайземир]

и, пока Джентельмен думает и считает, продолжим оскорбительные расчеты из собщения №56

Итак, Джим обнаружив что он себе урезал прибыль чистую понимает, что это надо компенсировать. И компенсировать будет он за счет Хосе. Посчитав что он теряет 20к Джим срезает зарплату Хосе аж на 30К (вернуть свои 20 + поиметь премию за возню с нелегалом) Теперь у нас
Версия 2.2. (Джим поумнел)
Государство получает:
от Хосе - $0.
от Джима - $200K
Итого: таки все теже 200к, который все также больше чем 190К.
На руки Джиму остается теперь уже 780. Это больше чем изначальные 770, так что теперь Джима все устраивает.

Итого на круг, государство выиграло (Джентельмен перестал страдать). Джим выиграл. Проиграл только Хосе заплатив за всех То есть наш многострадальный Хосе таки пусть и не напрямую, но заплатил налог по полной и с горочкой.

Учесть детей таки придется самому, Джентельмен. Не очень оскорбительно будет посчитать немного?

[Izolda]

Джентльмен, все начинается постепенно. Газовые камеры тоже не сразу построили. Начиналось все с таких вот дополнительных мелких проверок с аналогичными твоему оправданию. Конечно дополнительная проверка это не тоже самое, что газовые камеры, но это таки начало пути.

глупо так думать

[nefertiti]

Не факт. Мексиканцы отсылают домой миллиарды - каждый год и при этом очень многие работают за наличные и налоги не платят. Но когда приходит время получать помощь, бесплатное образование они тут. Кстати, езвестен ли вам факт того, что треть заключённых в тюрмах - нелегаллы? А это влетает ещё в ту копеечку..

эдик, а ты бы хотел быть на месте этого мексиканца (в плане количества и качества его заработка) и столько же отсылать домой :lol:

[Izolda]

Любой, кто думает, что нелегальная иммиграция- это не так плохо- враг америки. Вот так пафосно. Один вред от либералов...

[вайземир]

Izolda, думать не может быть глупо. Глупо не думать Что, к примеру, на вышеприведенных расчетах про Хосе и показано Просто надо не путать "смотреть" и "думать" Смотреть - это как с Хосе: "А! Он декларацию не подал! Не платит!" А если думать, то это дальше. От и тут так. Если просто смотреть, то такие вот проверки..., но вот если подумать, то и результат будет иной.

[Джентльмен]

Джентельмен, иех... абисняю. С цифрами.
Итак, у нас есть работадель Джим. Он у нас располагает прибылью в кеше и в официальных деньгах. Для просты не будет его пока заставлять конвертировать. Пусть у него есть 500К в кеше в год и 500К в официальном доходе. Для круглости цифр будем считать что платит он 40% налог. Итого государству перепадает 200К в год.

Поулице бегают Хосе-нелегал со своей Кончитой и маленьким Хуаном которого они притащили под покровом ночи прижимая к необъятной груди Хуаниты и точно такой же Джон-американец, со своей Джейн и маленьким Майклом.

Версия 1 - Джим нанимает Джона.
Платит он ему скажем 50К в год. Платит из официальных, конечно. Джим не так богат, он платит по ставке 20%. Итого теперь государство получает:
от Джона 50К*0.2=10К (детей пока отложим)
от Джима (500-50)*0.4=180К
Итого: 190К.
На руки Джиму остается теперь уже 450+500=950К (770 после налогов)

Версия 2. Джим нанимает Хосе.
2.1. Джим дурак и платит ему как Джону. Так как платит он ему с неучтенных денег, то налоги составят
От Хосе - $0 (он нелегал)
От Джима - все теже 200К (ибо его официальный доход не изменился)
Итого: 200К
И на руки Джиму остается все теже 950К (750 - после налогов)

То есть при втором раскладе государство получает на 10К больше. Ибо Хосе хотя сам и не отнес в казну ни копья, но де-факто он заплатил опосредованно с 50К налог по 40% ставке богатого Джима. Хосе "отдал" 20 там, где Джон отдавал 10.

Расчет что будет происходить, когда Джим сообразит что раз уж он рискует с нелегалом, то надо что-то с этого поиметь (сейчас он теряет) предлагается сделать самостоятельно.
Учесть что Джон сделает вычет на ребенка, а Хосе не может - тоже.

Теперь понято? Не очень оскорбительными цифры получились? То что 200 больше 190 - это не задевает твоего самолюбия?

1. с самого начала подразумевается что работодатель нарушает закон в виде 500К каш которую он скрывает не показывая при оплате налогов, что само по себе уже выходит за рамки данной темы.

2. есть еще такие штучки как отчисления в сошиал секюрити, которые идут и со стороны работодателя и со стороны работника но имеют свой топ - что то это не было отражено.

3. Не говоря уже о других бенефитах оффициальному работнику, как например мед страховка, отчисления в ан-эмплоймент и тд.

4. А теперь с точки зрения работодателя, в рамках твоей арифметики и assumptions - он заплатил в обоих случаях одну и ту же сумму работнику, 50К. Ему в общем то до лампочки как то разберется со своими деньгами и что отстегнет или не отстегнет Дяде Сэму. Работодатель смотрит в свой карман и видит что после налогов в случае оффициального легального найма он после получения сервиса у него остается, судя по твоей арифметике, 770К - в то же время после рискованного наема нелегала - всего 750. потешно...

Если эти нелегалы такая обуза для работодателя, риск для жизни, то чего ж они тогда бедные мучаются?

[Izolda]

Изолда, думать не может быть глупо. Глупо не думать Что, к примеру, на вышеприведенных расчетах про Хосе и показано Просто надо не путать "смотреть" и "думать" Смотреть - это как с Хосе: "А! Он декларацию не подал! Не платит!" А если думать, то это дальше. От и тут так. Если просто смотреть, то такие вот проверки..., но вот если подумать, то и результат будет иной.

Я целиком и полностью поддерживаю проверки и рада, что ХОТь ОДИН штат что-то делает. Я не считаю проверки ущемлением моих прав. Мексы в стране нелЕГАЛьно, они УЖЕ преступили закон. Какого хрена кормить их, тратить деньги на их обучение, лечение, да на содержание их в тюрьмах??

[nyccard]

1. с самого начала подразумевается что работодатель нарушает закон в виде 500К каш которую он скрывает не показывая при оплате налогов, что само по себе уже выходит за рамки .....

Если эти нелегалы такая обуза для работодателя, риск для жизни, то чего ж они тогда бедные мучаются?

туварищ ещё не учитывает корпоративные налоги например.Вообщем ник отражает всё.