До начала обсуждения судьбы нелегальных иммигрантов осталось меньше месяца

[elfy]

Как выразился бы исторический негодяй Владимир Ульянов, вошедший в историю под одним из 25 своих псевдонимов, то, что вы сказали, есть "архипренаиабсолютнейшая чепуха"! :yak:

Гомосексуалисты зачастую имеют родителей, которые вполне straight!

быть гомосексуалистом в straight семье проще, чем straight (or even homosexual) в гомосексуальной семье
так уж принято, за миллионы лет развития человечества, что родители - это мама и папа, а не 2 мамы или 2 папы. Когда эти рамки сдвигаются, неважно, гомо- или гетеросексуальный ребенок, но отпечаток на него это накладывает
Вы же не будете спорить, что дети, вырастающие у одиноких родителей, не получают всего того, что получают дети в полных семьях в период своего развития - я не о финансовой стороне, если что, это определенная роль\модель отца\матери...
Я знаю ЛИЧНО молодую девушку (лет на 15 меня моложе), выращенную двумя мамами. Она вполне straight, и ничуть не чувствует себя ущербной (AAA-student, top of her class)!

я же не говорю, что такие дети вырастают retarded
а то, что она чувствует, вам не дано знать - вы же не ее психотерапевт

А может, они просто ignorant, и попросту не ведают, что говорят, основывая свои concerns на домыслах?..




См. выше пример, опровергающий подобные опасения.



Кое-что есть медицинский факт, а кое-что - досужие домыслы! С таким же успехом христиане могут выступать против усыновления детей еврейскими семьями (мол, чтоб "бедные дети в ад не попали")



Если Вы так настаиваете, то у меня к Вам вопрос, который я задавал другому участнику, и от которого получил ответ...

Я уже описывал здесь ситуацию: два гея и две лесбеянки заключают договор, идут в fertility clinic; лесбеянки осеменяются, рожают детей, и один ребенок - лесбеянской паре; другой - гейской паре.

Считаете ли Вы, что детей нужно отобрать от кровных родителей и поместить в foster care?

при таком варианте, как лесбиянки решают, какого ребенка оставить себе, а какого отдать другой паре? жребий кидают? ведь именно в foster care один из детей и будет - того, которого отдадут геям
неужели у матери не возникает никаких чувств к своему ребенку за 9 месяцев, что вот так по контракту, она передаст этого ребенка другой паре? Сколько случаев, когда суррогатная мать (вынашивающая чужую яйцеклетку) не хотела отдать ребенка и выигрывала дело. А эта просто так вот возьмет и отдаст своего родного ребенка? - а о ребенке кто-то подумал? вот поэтому я за то, что они могут делать все что им хочется у себя в спальне, но когда речь заходит о чужой жизни (ребенка), кто-то должен защищать права этого ребенка
вон права же животных защищают

[Alex5448]

при таком варианте, как лесбиянки решают, какого ребенка оставить себе, а какого отдать другой паре? жребий кидают? ведь именно в foster care один из детей и будет - того, которого отдадут геям
неужели у матери не возникает никаких чувств к своему ребенку за 9 месяцев, что вот так по контракту, она передаст этого ребенка другой паре? Сколько случаев, когда суррогатная мать (вынашивающая чужую яйцеклетку) не хотела отдать ребенка и выигрывала дело. А эта просто так вот возьмет и отдаст своего родного ребенка? - а о ребенке кто-то подумал? вот поэтому я за то, что они могут делать все что им хочется у себя в спальне, но когда речь заходит о чужой жизни (ребенка), кто-то должен защищать права этого ребенка
вон права же животных защищают

Я не понимаю в чем проблема, ребенок живет с родным отцом. Какой еще фостер кер?

[Amex1]

при таком варианте, как лесбиянки решают, какого ребенка оставить себе, а какого отдать другой паре? жребий кидают?

Быть может.

ведь именно в foster care один из детей и будет - того, которого отдадут геям

Это еще почему? :confused: Один из геев - РОДНОЙ отец ребенка! (Можно предположить, что обе пары захотят двоих детей - тогда у каждого может быть по ребенку. И у каждой мамы - тоже!)

неужели у матери не возникает никаких чувств к своему ребенку за 9 месяцев, что вот так по контракту, она передаст этого ребенка другой паре? Сколько случаев, когда суррогатная мать (вынашивающая чужую яйцеклетку) не хотела отдать ребенка и выигрывала дело.

Неужели Вы "не дружите" с cable или direct TV? Смотрели ли Вы movie "Juno"?

Если безголовые родители делают все "полюбовно" (т.е. без нотаризованного контракта), то да, "забирают и выигрывают дело"... А если есть оформленный юристами и notarized agreement, которуе исключает подачу иска при выполнении - здесь уже все!

Вообще, обязательства надо выполнять. Если мне завтра Правительство США скажет, чтобы я взял автомат и пошел стрелять по своим одноклассникам в Грузии (в Осетии или в Абхазии), то УВЫ, я пойду. Ибо сказал в американском суде, держа правую руку поднятую вверх: "I swear... to bear arms on behalf of the United States"

А эта просто так вот возьмет и отдаст своего родного ребенка? - а о ребенке кто-то подумал? вот поэтому я за то, что они могут делать все что им хочется у себя в спальне, но когда речь заходит о чужой жизни (ребенка), кто-то должен защищать права этого ребенка
вон права же животных защищают

А почему Вы считаете, что новорожденному ребенку так уж важно, что у него мама и папа, а не две мамы (или двое пап)? Мне это совершенно не очевидно!

[elfy]

Я не понимаю в чем проблема, ребенок живет с родным отцом. Какой еще фостер кер?

то есть то, что его родная мать просто так его отдает, пусть даже и родному отцу (ну и заодно другому дяде), это нормально?:rolleyes:

тоже самое родной отец отдает своего ребенка, пусть даже и матери ребенка плюс еще какой-то тете...
не знаю, не знаю:rolleyes:

[Amex1]

то есть то, что его родная мать просто так его отдает, пусть даже и родному отцу (ну и заодно другому дяде), это нормально?:rolleyes:

тоже самое родной отец отдает своего ребенка, пусть даже и матери ребенка плюс еще какой-то тете...
не знаю, не знаю:rolleyes:

Сдают же люди сперму и яйцеклетки в fertility clinics. Это нормально?.. (Сам думал, что нет, до определенного момента...)

[elfy]

Быть может.



Это еще почему? :confused: Один из геев - РОДНОЙ отец ребенка! (Можно предположить, что обе пары захотят двоих детей - тогда у каждого может быть по ребенку. И у каждой мамы - тоже!)

ну правильно, дети - это хомячки, можно пойти купить 2 в зоомагазине, а можно три, а если слишком много - отдать соседям...
Неужели Вы "не дружите" с cable или direct TV? Смотрели ли Вы movie "Juno"?

Если безголовые родители делают все "полюбовно" (т.е. без нотаризованного контракта), то да, "забирают и выигрывают дело"... А если есть оформленный юристами и notarized agreement, которуе исключает подачу иска при выполнении - здесь уже все!

да, я смотрела кино Juno и помню, что даже при составлении легального контракта, героиня, сыгранная Jennifer Garner, до последнего боялась, не передумает ли та девушка отдать ребенка
любой контракт можно оспорить
и если вы погуглите кейсы на эту тему, то увидите, что много прецедентов, когда контракты оспаривались и дети оставались с биологическими родителями и даже небиологическими, но которые выносили их
вы с Lexus Nexus не дружите? пора бы подружиться :wink1:

Вообще, обязательства надо выполнять. Если мне завтра Правительство США скажет, чтобы я взял автомат и пошел стрелять по своим одноклассникам в Грузии (в Осетии или в Абхазии), то УВЫ, я пойду. Ибо сказал в американском суде, держа правую руку поднятую вверх: "I swear... to bear arms on behalf of the United States"


даже начинать сначала не желаю

А почему Вы считаете, что новорожденному ребенку так уж важно, что у него мама и папа, а не две мамы (или двое пап)? Мне это совершенно не очевидно!

вроде бы даже в негуманитарных университетах, курс психологии 101 является обязательным. Если вас эта участь минула - подружитесь с библиотекой или книжным магазином или погуглите, что по этому поводу говорят психологи

[elfy]

Сдают же люди сперму и яйцеклетки в fertility clinics. Это нормально?.. (Сам думал, что нет, до определенного момента...)

сдают, когда деньги наверное очень нужны, а другой возможности заработать нет:rolleyes:

[Amex1]

сдают, когда деньги наверное очень нужны, а другой возможности заработать нет:rolleyes:

Необязательно.

Бывают вполне гетеросексуальные пары, которые не в состоянии иметь детей друг с другом (генетическая несовместимость, называемая balanced gene translocation). Или оба с thysac или иным рецессивным геном, приводящим к 25% вероятности нежизнеспособности плода или неизбежной смерти ребенка в течение нескольких недель. Как им быть? Разводиться???

Так вот, есть гуманные люди (не всем же в этом мире быть законченными эгоистами типа Odinokiy_Ostrov - не удивлюсь, если она в самом деле одинока: кому такая сквалыга сдалась?), осведомленные об этой беде других. Или те, кто не жалают иметь детей, но вполне физически здоровы. Они и помогают иметь детей тем, кто не может, но хочет. Как правило, на условиях анонимности, но не всегда (зависит от желания донора и акцептора).

[Amex1]

вроде бы даже в негуманитарных университетах, курс психологии 101 является обязательным. Если вас эта участь минула - подружитесь с библиотекой или книжным магазином или погуглите, что по этому поводу говорят психологи

Я учился в gradschool, и undergrad classes для меня обязательными не были.

А вот жизненного опыта у меня побольше, чем у Вас, как несложно установить из настоящего диалога. You just can't even think of things I am telling you about.

[elfy]

Необязательно.

Бывают вполне гетеросексуальные пары, которые не в состоянии иметь детей друг с другом (генетическая несовместимость, называемая balanced gene translocation). Или оба с thysac или иным рецессивным геном, приводящим к 25% вероятности нежизнеспособности плода или неизбежной смерти ребенка в течение нескольких недель. Как им быть? Разводиться???
Так вот, есть гуманные люди, осведомленные об этой беде других. Или те, кто не жалают иметь детей, но вполне физически здоровы. Они и помогают иметь детей тем, кто не может, но хочет. Как правило, на условиях анонимности, но не всегда (зависит от желания донора и акцептора).

начнем с того, что мое высказывание было относительно доноров, вы же начали пополнять мои знания о страданиях реципиентов, с логикой, у вас :hmm:

ну так вот, в продолжение того, что я сказала постом выше, ни одна даже очень гуманная женщина в здравом уме и осведомленная о том, что представляет собой процесс донирования яйцеклетки, не станет сдавать яйцеклетку unless:
1) she is in desperate need of money; or
2) the recepient is her sister\daughter or other member of the family she really cares about

потому как перед тем, как взять у нее яйцеклетку, доноршу обколют всякими гормонами и напихают в нее лекарств, которые вредны ее здоровью, это очень длительный и опасный процесс с очень вероятными побочными явлениями для собственного здоровья

но вам это неизвестно, так как это тоже в грэд скул не проходят - судя по вашей логике, все что вы знаете, это только то, что вы прошли в грэд скул:wink1:

кстати, по поводу вашего "обязательства надо выполнять", если бы вы читали помимо того, что проходят в грэд скул, то знали бы, что клятву на гражданство можно давать в ее modified version, где не надо обещать участвовать в военных и даже невоенных действиях:wink1: http://www.uscis.gov/files/article/chapter5.pdf