Бакиев, Киргизия и "риал политик"

[IKIKO]

а то что происходит на юге Киргизии можно даже назвать геноцидом узбекского народа на юге Кыргызстана

Так и есть - этническая чистка.

[IKIKO]

Что-то в азиатских и кавказских странах никак не могут жить без геноцида. трудно даже припомнить, кого там не геноцидили (хотя бы даже за последние 20 лет).

В Европах, в том же XX в, до атомной бомбы и массовых депортаций после Второй Мировой, почему-то тоже это не очень получалось, неправда-ли?

[IKIKO]

Беженцы переходят границу Узбекистана
http://www.youtube.com/watch?v=YBFgAES2Ovk
Так это выглядит на месте, без "аналитики".

[Jurasic]

В Европах, в том же XX в, до атомной бомбы и массовых депортаций после Второй Мировой, почему-то тоже это не очень получалось, неправда-ли?

Это было достаточно давно, сталкивались мировые идеи и цивилизационные течения, знаетe ли.

В то время киргизы вели в основном кочевой образ жизни, если я не ошибаюсь и в борьбе мировых идей участие принимали лишь косвенно.

Зато прямо сейчас киргизы с узбеками геноцидят друг друга на почве бытовой неприязни и завладения скудными пожитками.

[Jurasic]

Между тем чудное новое квази-правительство Киргизии пытается добиться выдачи товарища Бакиева, который находится в гостях у верных друзей киргизского народа - в Белоруссии.

Естественно на запросы киргизских недругов т. Бакиева белорусские официальные лица и структуры хотели плевать.

"Генеральной прокуратурой оставлен без удовлетворения запрос Генпрокуратуры Кыргызстана о выдаче Бакиева", - сообщил БелаПАН начальник отдела информации и связей с общественностью Генпрокуратуры Петр Киселев. Причину такого решения он не назвал.

По его словам, ответ на запрос киргизской стороны был направлен по почте еще 10 июня.

В посольстве Кыргызстана в Беларуси решение Генпрокуратуры комментировать отказались, сославшись на то, что они не видели официального документа..."

http://news.tut.by/politics/173420.html

[IKIKO]

Это было достаточно давно, сталкивались мировые идеи и цивилизационные течения, знаетe ли.

В то время киргизы вели в основном кочевой образ жизни, если я не ошибаюсь и в борьбе мировых идей участие принимали лишь косвенно.

Зато прямо сейчас киргизы с узбеками геноцидят друг друга на почве бытовой неприязни и завладения скудными пожитками.

В Первой Мировой войне какие "мировые идеи" и "цивилизационные течения" между собою сталкивались? - Никакие. Просто европейцы "геноцидели" друг-друга за "пожитки", правда далеко не "скудные", но суть не меняется, меняются только масштабы, в том числе и масштабы резни.
В это время киргизы были в составе Российской империи - одной из участниц резни, которая за поколение-другое до этого завоевало Кокандский ханат, контролировавший всю Ферганскую долину.

Во Второй Мировой войне также резня началась внутри европейской цивилизации, потому что немцев и французов с поляками и англичанами, как ни крути, к разным культурам не отнесешь - Западная Европа.
С Россией (СССР) в "цивилизационном отношении" сложнее, поэтому оставлю ее роль (выдающуюся) в начале обеих войн за скобками.

Не было-бы атомной бомбы - давно были-бы и Четвертая, и Пятая Мировые войны.

Фергана (я о долине) территория с огромным населением и с городами (в частности тот же Ош), которые процветали на Великом Шелковом пути еще тогда, когда Париж и Франкфурт были деревнями.
И при СССР, и сегодня, Ферганская долина была и есть житница Средней Азии.

То что за микроскопический в историческом плане период времени в два поколения западные европейцы друг-друга не резали (кстати, только "западные" - мы все помним что было в Югославии совсем недавно, которая, как ни крути, Европа, причем в "соцлагере" до начала 1990-х гг самая процветающая и свободная страна), так на то есть масса причин лежащих далеко от "свободного выбора" общества, хотя есть и "усвоенные уроки": это и память о двух страшных войнах первой половины XX в, и о последующих депортациях, и о послевоенной нищете - это то знание, которое еще несет в себе уходящее поколение европейцев; но прежде всего это атомная бомба и ИНФАНТИЛЬНОСТЬ Западной Европы, превратившейся в кучку американских вассалов и только в 1990-е гг потихоньку начавших "отползать" от роли "младших братьев".

Я не понимаю снобизма в отношении Средней Азии, тем-более таких регионов как Фергана - процветавших большую часть своей истории, в том числе и новейшей, просто в моменте находящихся в нелучшей ситуации, причем объективно взрыв в ней был всего-лишь вопросом времени и обстоятельств: бомба была заложена большевиками при распиле Ферганской долины между тремя республиками.

[Jurasic]

бомба была заложена большевиками при распиле Ферганской долины между тремя республиками.

Такие "бомбы" были заложены, кстати говоря, во всех границах, проведенных под лозунгами "прав наций на самоопределение" и т.п., во времена господства идеологии национализма образца конца 19- первой половины 20 века.
Переходящего к крайним формам в 20-40 годы.. Германия/США/СССР и все прочие, даже мелкие страны прошли этот этап тоталитаризма и радикального национализма.
Но в первую очередь это коснулось территорий бывших Российской, Австро-Венгерской и Османской империй и соседних районов. Этнические переселения, департации и просто истребления достигли апогея во время и после второй мировой войны.
Но если в центральной Европе более-менее утряслось, то на Кавказе, Балканах и Средней Азии к сожалению далеко до решения.

[Порyчик]

ИКИКО, вы мне можете кратко обьяснить, что происходит в Киргизии? Что не поделили Киргизы и Узбеки? Вроде и те и те - Мусульмане - нет?

Бельгийцы-голландцы, финны-шведы, армяне-грузины.

Все христиане, но выясняют, кто лучше. И это является как бы основанием для прогресса в разных смыслах.

[pomorin]

Стырето сегодня с инету:
Sergey Khan (16:40) : /Сообщение из Киргизии/ Мы в эпицентре войны (Киргизстан, г.Ош). Здесь творится что-то страшное, невообразимое!!! Поразительно, но в средствах массовой информации не сообщается и о десятой доле того, что здесь происходит. Этническая чистка, если это можно так назвать. Целые кварталы узбекских домов сожжены дотла, людей вырезают семьями, женщин, детей, горы трупов на улицах, раненых, которым никто не оказывает помощи. Целые отряды молодых людей киргизской национальности в нетрезвом или накачанном состоянии носятся по городу с оружием в руках, убивая и сжигая все на своем пути. Все это имеет политическую подоплеку. Внутренний национальный конфликт зрел давно, и кто-то умело воспользовался этим в своих целях. Кажется, именно поэтому власти бездействуют и умалчивают о том, что происходит. Такое впечатление, что бездействие какое-то обдуманное, спланированное. Сергей (мой зять) сегодня утром пошел на свой страх и риск домой за продуктами. На улице лежал раненый умирающий старик. Сергей хотел оказать ему помощь, перевернул на спину. Тут сбежалась группа молодежи, стала пинать старика ногами. Один говорит: "Это же киргиз!". Другой ответил: "Нет, это узбек! Давайте, подожжем его!" Когда Сергей шел назад, старик лежал уже мертвый и обгоревший. Официально вышел приказ стрелять в зачинщиков беспорядка на поражение, но никто этот приказ не выполняет. Бесчинства продолжаются!!! Вертолеты летают для вида и машины с мигалками ездят тоже для вида, но никаких активных действий не со стороны правоохранительных органов нет. Сегодня ночью воинствующая группировка захватила военную часть недалеко от нашего дома. Там оружие, вертолеты, БТР. У них и без этого было огромное количество оружия (неизвестно откуда у простых людей, просто конфликтующих друг с другом может быть столько огнестрельного оружия), а сейчас стало еще больше, и к нему прибавилась военная техника. Прибавить к этому, что мы не можем приобрести продукты и людям реально грозит голод, когда те небольшие запасы, которые у них есть, закончатся. Сообщают о якобы поступающей гуманитарной помощи в виде продуктов и медикаментов, но это лишь капля в море. Сейчас привезли хлеб, но русским не дают почему-то .Нам нужна не гумантарка! Мы хотим жить!!! Почему по Российским новостям передают, что обстановка стабилизировалась, когда все стало еще хуже? Ответ один - кто-то не хочет, чтобы об этом знали. Или просто делают вид, что не знают. Моя цель - распространить как можно больше информации о том, что происходит, с целью привлечь как можно больше внимания мировой общественности, к этому. Мы боимся остаться наедине со своей бедой!!! То, что жалкий остаток русских пока не трогают, это лишь вопрос времени. Народ почувствовал вкус крови, халявы и безнаказанности. Мы серьезно опасаемся за свою жизнь. Даже нет, мы находимся в состоянии постоянного животного страха. Пожалуйста, распространите эту информацию как можно большему количеству людей, по всевозможным форумам и сайтам!!! Это крик о помощи!!! Крик отчаяния!!! молитесь....

[mineral]

Не знаю, какие там игры и кто играет... Но факт остается фактом... В Киргизии идет погром узбеков... Как в свое время евреев вырезали, циган, поляков...

Какая там в Киргизстане демократия? Агашки и поселковые тупоголовые колхозники... нищие... безработные... необразованные... но с гипертрофированным чувством национального сознания... при одном крике "джегиттер" будут резать и бить...

Вопрос, кто-то этим ништяк пользуется... кто-то же должен кричать... значит, есть причина кричать...

Да, и гумманитарную помощь будут разворовывать... Такой менталитет везде в постсоветском пространстве...