Бакиев, Киргизия и "риал политик"

[borispetrov]

Киргизы, кстати, на редкость трудолюбивые люди.
Просто не торгуют нефтью и газом.

Трудолюбие, нефть и газ это дешёвые аргументы годные для митинга.
Для того чтобы построить завод, дороги , электростанции одного трудолюбия мало. Для этого нужны деньги, специалисты и технологии.
А вот этого после отделения становилось всё меньше и меньше. Пока окончательно не кончилось. Итог мы наблюдаем.

PS Удивительно, но и туты пытаются протолкнуть особый национальный черт, теперь уже у кыргызов, как о самой трудолюбивой нации.
Судя по тому сколько стран живет гораздо лучше кыргызов не торгуя нефтью и газом, напрашивается вывод что они как нация очень ленива. Но это ведь глупость, не правдали? :wink1:

[IKIKO]

Трудолюбие, нефть и газ это дешёвые аргументы годные для митинга.

"Дешево" наезжать на людей, чья страна принципиально отличается от того же близкородственного Казахстана (казахи и киргизы практически один народ), только отсутствием экспорта углеводороводов, урана (хотя уран там есть, просто масштабы не те) и пр.

А Казахстан в свое время рос вдвое быстрее России и почему?
Потому что не демонтировал "высокотехнологичные" отрасли, а развивал сырьевые и низшие переделы, т.е. отрасли экономики, что кормят и РФ, толко последней пришлось отвлекаться на демонтаж своих более "высоких переделов" .

Что любопытно: еще в 1990-е гг в России, а также среди многих "казахских русских" (у нас несколько близких русских семей с того же Мангышлака или с Алма-Аты, да и работал я с разными людьми) был тот же снобизм по отношению к казахам, а в 2000-е гг, когда выяснилось, что Казахстан развивается отнюдь не хуже России, а казахские миллиардеры стали вкладывать в Москву, Сибирь и пр., то мнение "поменялось" - казахи тут же стали уже не просто "чурками", а "исключением из правила, не то что тупые таджики".
То что "тупые таджики" виноваты только в том, что у них нет пресловутых углеводородов, в отличие от казахов, туркменов, узбеков и русских, мало кому приходит в голову - таджиков видят метущими улицы, а казахов ездящими на мерсах - вот и весь критерий.

Для того чтобы построить завод, дороги , электростанции одного трудолюбия мало. Для этого нужны деньги, специалисты и технологии.
А вот этого после отделения становилось всё меньше и меньше. Пока окончательно не кончилось. Итог мы наблюдаем.

В РФ есть деньги (благодаря углеводородам), но продолжается физическое выбытие на пенсию и пр. специалистов, оставшихся в наследство от СССР (средний возраст квалифицированных кадров в оборонке, "космосе" и пр. - 54-56 лет), а также с 2000 г началось массовое выбытие "основных фондов" - физический износ оборудования просто огромный, сколько не продлевай на бумаге ресурс.

PS Удивительно, но и туты пытаются протолкнуть особый национальный черт, теперь уже у кыргызов, как о самой трудолюбивой нации.
Судя по тому сколько стран живет гораздо лучше кыргызов не торгуя нефтью и газом, напрашивается вывод что они как нация очень ленива. Но это ведь глупость, не правдали? :wink1:

Глупость.

Я знаком с этим регионом отлично и лично (работал несколько лет в Средней Азии), знаком и с тем что есть "киргизская рабсила" в России.
Киргизов завозили самолетами в Москву несколько лет назад, потому что они дисциплинированные и хорошие работники - это в их культуре.

Тоже, что среди них мало нейрохирургов и IT-специалистов - так сложилось.
Все еще много раз может измениться (в любую сторону) - Киргизия очень молодая страна.
Смею заметить, что в РФ сегодня наука фактически тоже отмерла, как вид - осталась только симуляция.

[Screw101]

Как и на всем постсоветском пространстве.
Впрочем, у "патронируемых" США латиносов почему-то тоже диктатура на диктатуре - так проще контролировать территорию через "своих сукиных сынов".

Кстати, этот период в Латинской Америке, уже, похоже, закончился. Там уже повыбирали left-leaning populists. Венсесуэла, Боливия, Бразилия..

[IKIKO]

Кстати, этот период в Латинской Америке, уже, похоже, закончился. Там уже повыбирали left-leaning populists. Венсесуэла, Боливия, Бразилия..

Кстати, да.
С развалом СССР, образованием Евросоюза и "подъемом с колен" Китая, что-то меняется в Латинской Америке по отношению к США.
Но этот регион мне очень плохо знаком, мои рассуждения о нем будут на совершенно дилетантском уровне.
Вот Каспийско-Черноморский регион я знаю отлично - 15 лет им занимаюсь.

[borispetrov]

"Дешево" наезжать на людей, чья страна принципиально отличается от того же близкородственного Казахстана (казахи и киргизы практически один народ), только отсутствием экспорта углеводороводов, урана (хотя уран там есть, просто масштабы не те) и пр.

А Казахстан в свое время рос вдвое быстрее России и почему?
Потому что не демонтировал "высокотехнологичные" отрасли, а развивал сырьевые и низшие переделы, т.е. отрасли экономики, что кормят и РФ, толко последней пришлось отвлекаться на демонтаж своих более "высоких переделов" .

Что любопытно: еще в 1990-е гг в России, а также среди многих "казахских русских" (у нас несколько близких русских семей с того же Мангышлака или с Алма-Аты, да и работал я с разными людьми) был тот же снобизм по отношению к казахам, а в 2000-е гг, когда выяснилось, что Казахстан развивается отнюдь не хуже России, а казахские миллиардеры стали вкладывать в Москву, Сибирь и пр., то мнение "поменялось" - казахи тут же стали уже не просто "чурками", а "исключением из правила, не то что тупые таджики".
То что "тупые таджики" виноваты только в том, что у них нет пресловутых углеводородов, в отличие от казахов, туркменов, узбеков и русских, мало кому приходит в голову - таджиков видят метущими улицы, а казахов ездящими на мерсах - вот и весь критерий.


В РФ есть деньги (благодаря углеводородам), но продолжается физическое выбытие на пенсию и пр. специалистов, оставшихся в наследство от СССР (средний возраст квалифицированных кадров в оборонке, "космосе" и пр. - 54-56 лет), а также с 2000 г началось массовое выбытие "основных фондов" - физический износ оборудования просто огромный, сколько не продлевай на бумаге ресурс.


Глупость.

Я знаком с этим регионом отлично и лично (работал несколько лет в Средней Азии), знаком и с тем что есть "киргизская рабсила" в России.
Киргизов завозили самолетами в Москву несколько лет назад, потому что они дисциплинированные и хорошие работники - это в их культуре.

Тоже, что среди них мало нейрохирургов и IT-специалистов - так сложилось.
Все еще много раз может измениться (в любую сторону) - Киргизия очень молодая страна.
Смею заметить, что в РФ сегодня наука фактически тоже отмерла, как вид - осталась только симуляция.

Опять вы пишите о каком то своём особом опыте и знании который нужно воспринимать как аксиому.
Что бы экспортировать, нужно уметь добывать. Для этого нужно много оборудования и специалистов, не говоря уж о деньгах
Про казахтан. Когда с тех краёв начали бежать , тамы встали практически все цементные заводы. Да много чего можно писать о казахстане 90х, да и сейчас там не так сказачно. Казахстан рос и растет за счет того задела в том числе и добывающей отрасли что им осталась от USSR. Абрамович тоже много куда денег вкладывает за границей, но это не показатель российской экономики. Так что ваши бла-бла про казахских миллиардеров как раз из той оперы.

Про оборонку. После того как горбачев в 80х обьявил что собирается за пару лет обновить основные средства и начался физический износ оборудования катастрофический. И только начиная с 2000 года наметились положительные сдвиги. Стали появлятся фриформеры и обрабатывающие центры. По той отрасли в которой я контактирую, так и есть. Кстати и молодёжь стала появлятся.
Кыргызия не молодая страна. Это глупость. Национализм всему виною, да и эта местечковая хитрость, которая и доводит целые народы до полной нищеты. Ихнее нынешнее состояние, результат жадности в одном национальном кругу. По сути одни кыргызы поимели других кыргызов.:wink1:

[Alex5448]

Это просто повторение того что случилось после ухода колониалистов из африки и БВ. Европейцы выжали все что могли и оставили в 99% искуственные страны с диктатурами и междоусобицами.

[noodles]

Это просто повторение того что случилось после ухода колониалистов из африки и БВ. Европейцы выжали все что могли и оставили в 99% искуственные страны с диктатурами и междоусобицами.

100 процентов, только с той разницей, что оружия навалом осталось!

[IKIKO]

Опять вы пишите о каком то своём особом опыте и знании который нужно воспринимать как аксиому.

Не воспринимайте. Я поставил в курс, Ваше дело верить тексту незнакомого человека считываемому с Вашего монитора, или нет.

Что бы экспортировать, нужно уметь добывать. Для этого нужно много оборудования и специалистов, не говоря уж о деньгах

И?

Про казахтан. Когда с тех краёв начали бежать , тамы встали практически все цементные заводы. Да много чего можно писать о казахстане 90х, да и сейчас там не так сказачно. Казахстан рос и растет за счет того задела в том числе и добывающей отрасли что им осталась от USSR.Абрамович тоже много куда денег вкладывает за границей, но это не показатель российской экономики. Так что ваши бла-бла про казахских миллиардеров как раз из той оперы.

Вы, извините, вообще не в теме того, что произошло в Казахстане за последние 20 лет, какие проекты реализованы и кем, что сейчас из себя представляет казахстанская экономика, какие города, бывшие раньше полной ж..., стали процветающими центрами сырьевых регионов и пр.
Поэтому "бла-бла-бла" про "стоящие цементные заводы"... Просто вспомните как они "работали" в РФ в первой половине 1990-х гг, хотя никто отсюда не "бежал".
В конце-концов есть гугл, а "казахстанское чудо" не плохо освещалось в прессе (хотя, конечно, жизнь намного любопытнее и часто все совсем не так).

Про оборонку. После того как горбачев в 80х обьявил что собирается за пару лет обновить основные средства и начался физический износ оборудования катастрофический. И только начиная с 2000 года наметились положительные сдвиги. Стали появлятся фриформеры и обрабатывающие центры. По той отрасли в которой я контактирую, так и есть. Кстати и молодёжь стала появлятся.

А я не просто "контактирую" (можете не верить) и когда говорят о "положительных сдвигах", о "переломе тенденции" и о том, что средний возраст "удалось снизить с 56 до 54 лет" (sic!!! - мегадостижение за счет "пришедшей молодежи") это рассчитано на аутсайдеров.
В реале РФ скоро будет закупать высокотехнологичное оружие, потому что собственному ВПК "каюк" и пришел он не вчера.
Какие-бы огромные деньги не были в него закачены в последние годы - не в коня корм, да и идут они не туда, в основном, а в лондонские особняки и яхты у Лазурного берега.

Кыргызия не молодая страна. Это глупость. Национализм всему виною, да и эта местечковая хитрость, которая и доводит целые народы до полной нищеты. Ихнее нынешнее состояние, результат жадности в одном национальном кругу. По сути одни кыргызы поимели других кыргызов.:wink1:

Вот это как раз чистая митинговщина.

[IKIKO]

Это просто повторение того что случилось после ухода колониалистов из африки и БВ. Европейцы выжали все что могли и оставили в 99% искуственные страны с диктатурами и междоусобицами.

Это близко к истине, поскольку когда уходит метрополия, она оставляет на месте инфантильное общество с инфантильными элитами, даже если у этого общества когда-то были нормальные "взрослые" политические традиции.
Нужно время, чтобы сформировалась новая традиция - Киргизии нет и 20 лет, может следующих 20 не будет вовсе (кто знает?), а может будут и она станет нормальной страной.
Время покажет.

[borispetrov]

Не воспринимайте. Я поставил в курс, Ваше дело верить тексту незнакомого человека считываемому с Вашего монитора, или нет.


И?


Вы, извините, вообще не в теме того, что произошло в Казахстане за последние 20 лет, какие проекты реализованы и кем, что сейчас из себя представляет казахстанская экономика, какие города, бывшие раньше полной ж..., стали процветающими центрами сырьевых регионов и пр.
Поэтому "бла-бла-бла" про "стоящие цементные заводы"... Просто вспомните как они "работали" в РФ в первой половине 1990-х гг, хотя никто отсюда не "бежал".
В конце-концов есть гугл, а "казахстанское чудо" не плохо освещалось в прессе (хотя, конечно, жизнь намного любопытнее и часто все совсем не так).


А я не просто "контактирую" (можете не верить) и когда говорят о "положительных сдвигах", о "переломе тенденции" и о том, что средний возраст "удалось снизить с 56 до 54 лет" (sic!!! - мегадостижение за счет "пришедшей молодежи") это рассчитано на аутсайдеров.
В реале РФ скоро будет закупать высокотехнологичное оружие, потому что собственному ВПК "каюк" и пришел он не вчера.
Какие-бы огромные деньги не были в него закачены в последние годы - не в коня корм, да и идут они не туда, в основном, а в лондонские особняки и яхты у Лазурного берега.


Вот это как раз чистая митинговщина.

Как живет казахстан и впк российский ни вы ни я не знаем доподлинно. Казахстан огромная страна при желании можно найти пример на любой вкус. Впк российский несмотря на сокращения по прежнему тоже не такой уж маленький, примеров как всё плохо или как все хорошо тоже предостаточно. По поводу оружия сильно сомневаюсь, вернее однозначно не будем. Во первых не продадут, на то есть всякие ограничения законодательные и впервую очередь не у нас, а во вторых в этом нету смысла.
Ну а то что кыргызы оказались там где они сейчас есть, в первую очередь сыграла националистическая черта. Мол мы гордый народ и не престало нам жить в составе россии. А на деле одни кыргызы поимели других. И так будет в любой стране организованной на постсоветском пространстве. Дело не в национальности, а в тех людях националистах которые как правило вещают о бла-бла великой, мудрой и трудолюбивой одной взятой национальности, а на самом деле просто хотят пограбить своихже.