II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[химик]

Ил-4 были машинами совсем другого класса!!!!!!!!!!
Пе-2 - пикирующие бомбардировщики.
Ил-4 - фронтовые бомбардировщики (и кстати - неплохие при правильном применении).
Там ещё и в бомбовой нагрузке разница. Сталину немного "не повезло" с перевооружением авиации и с тем , что "ветераны Испании 1936го" не врубались в возможности техники , которая запускалась в производство в 1940м!!!!!!!! :щинк1:

Но уже были ТБ-7 (Они же в 1942 были переименованы в Пе-8) .. кстати! Пе-8 был первым бомбером который поднимал на борт 5-тонную бомбу! (правда в бомболюк она до конца не влезала)
Истребительная авиация тоже слегка не успела - ЛА-7 (лучший истребитель второй мировой появился уже ближе к концу войны), ЛА-5 было тоже недостаточно - приходилось воевать на маломанёвренных ЛАГГ-3 ... ЯК-7/9 были всё таки слабее мессеров

[Izolda]

Время такое было. Ни с той ни с другой стороны людей никто не считал. Это факт неоспоримый. Если бы только Сталин и компартия были монстрами тогда да, но тогда бы и войны такой не было.
А раз схватились два диктатора, готовых на тотальную гибель и жертвы как населения противника так и своего населения, то не очем тут и говорить.

Нельзя оправдывать временем. Тем более, что некоторые жертвы тех преступлений до сих пор живы. НЕ верю, что мать умирающего ребенка на руках понимала "ситуацию". НАдо коммунистическую организацию (Организации) признать ектремистскими и приравнять с террористическими. И пусть мир знает их (лидеров) поименно. Задачи у них теже- захват власти, истребление несогласных, насильное обращение в веру. Вот тогда хоть какая-то справедливость восторжествует.

[цепной_кот]

Сталину по крайней мере его собственные генералы бомбу в портфеле не подкладывали.

Тех кто мог подложить (у кого своя голова на плечах оставалась), Сталин успешно черепушки прострелил или в лагерях сгноил.

Гитлер рядом не стоит со Сталином - ни по степени параноидальности, ни по преступлениям против собственной армии и народа.

[цепной_кот]

только вот заградотряды появились лишь в 1942 году...

Я что-то вижу что самые-самые первые заградотряды появились буквально с рождения молодого советского гос-ва, а конкретно в Отечественной - по приказу от 12 сентября 1941 года.

[crazy-mike]

Но уже были ТБ-7 (Они же в 1942 были переименованы в Пе-8) .. кстати! Пе-8 был первым бомбером который поднимал на борт 5-тонную бомбу! (правда в бомболюк она до конца не влезала)
Истребительная авиация тоже слегка не успела - ЛА-7 (лучший истребитель второй мировой появился уже ближе к концу войны), ЛА-5 было тоже недостаточно - приходилось воевать на маломанёвренных ЛАГГ-3 ... ЯК-7/9 были всё таки слабее мессеров

МиГ-3 был получше "мессеров". Но он был полностью цельнометаллическим и его было дороже выпускать. А ЛА-5 по живучести все истребители того времени вместе взятые перекрывал.
МиГ-3 , кажется , задумывался как "высотный" истребитель и их больше на Севере было. Там дело не столько в том - слабее или сильнее сколько в тактике использования. Лучше было иметь много "средних" самолётов чем очень мало хороших. Тем более - что господства в воздухе у немцев не было достигнуто. Я уже писал - без стратегической авиации это принципиально было невозможно. Европейская часть СССР ведь намного больше чем 400 км в ширину. И даже 800 км. А за 3 часа в воздухе истребитель или пикирующий бомбардировщик особенно далеко залететь не мог. Да он и не мог столько времени в воздухе болтаться.

[цепной_кот]

[цепной_кот]

Что за кино, Икико?

Нашел, пасиб.

THE NAZIS - A WARNING FROM HISTORY (1998 г - отличный).

[бубенчиков]

Нельзя оправдывать временем. Тем более, что некоторые жертвы тех преступлений до сих пор живы. НЕ верю, что мать умирающего ребенка на руках понимала "ситуацию". НАдо коммунистическую организацию (Организации) признать ектремистскими и приравнять с террористическими. И пусть мир знает их (лидеров) поименно. Задачи у них теже- захват власти, истребление несогласных, насильное обращение в веру. Вот тогда хоть какая-то справедливость восторжествует.

Да это правильно но делу не поможет. В случае с блокадой Ленинграда там вроде было простое военное решение не особо политическое. Жители защищали себя как могли, помочь им никто не мог.

[Kadet]

Я что-то вижу что самые-самые первые заградотряды появились буквально с рождения молодого советского гос-ва, а конкретно в Отечественной - по приказу от 12 сентября 1941 года.

Это хорошо, что ты хоть что-то видишь...

[Amex1]

Я что-то вижу что самые-самые первые заградотряды появились буквально с рождения молодого советского гос-ва, а конкретно в Отечественной - по приказу от 12 сентября 1941 года.

"Только варварские методы, к которым прибегали Советы в 1941 и французы в 1914, могут спасти наше положение!" А. Гитлер, апрель 1945 года.