II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[Izolda]

Дать войти в город после такой директивы? Но это же абсолютное самоубийство:

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.

Настоящим доводятся до сведения результаты.

2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.

Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.

Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.
ГА РФ, ф. 7445, он. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого

я в етом вопросе не очень сильна. И подлинные-ли ети дикументы? ПО мне- так сдай город, спаси людей. Все равно, люди в Ленинграде гибли, а коммyнисты там жрали хлеб с маслом. Гады. Ну или хотя бы разрешили сьесть запас селекционной пшеницы. Люди погибали, а пшеницу спасали. Бедные ленинградцы...
И вообще- етот топик о войнушке- мужской. Я в нем ни бум бум. Да я вообще бы войну и не начинала, меня бы кошмары по ночам мучали бы- как там бедные люди погибают.

[химик]

Удивительно другое как при тотальном техническом превосходстве (у немцев не было не то что тяжёлых даже средних танков) Красная Армия отступала в течении полугода? В приципе обяснимо подготовкой к наступательной войне потеря центров снабжениа (которые были вынесены к границам) и провальная работа генштаба по оценке возможности привентивного удара Германией

[crazy-mike]

Удивительно другое как при тотальном техническом превосходстве (у немцев не было не то что тяжёлых даже средних танков) Красная Армия отступала в течении полугода?

Не отступала - а вела оборонительные бои и пыталась нейтрализовать превосходство немецкой тактической авиации в воздухе. По мере отхода от границы - немцам ведь откуда-то взлетать надо было? Не с разрушенных же советских аэродромов? Кроме того - на "освобождённой в 1939м году территории" просто не хватало "рокадных железных дорог" (с севера на юг). Поэтому маневрировать в обороне было очень трудно. В результате под Дубно танки (тяжёлые) были вынуждены двигаться своим ходом (с юга). Но по мере отступления к старой границе и дальше положение как бы "выравнивалось". Немецкой авиации было труднее летать из Польши. Немцам нужно было или строить полевые аэродромы на захваченной территории или ремонтировать стационарные захваченные - координаты которых хорошо были известны. Ну там много всего наслаивалось. Фактор расстояния в результате стал "играть на руку" именно Красной Армии. Немцы её тыл просто не могли "достать".

[химик]

Не отступала - а вела оборонительные бои и пыталась нейтрализовать превосходство немецкой тактической авиации в воздухе. По мере отхода от границы - немцам ведь откуда-то взлетать надо было? Не с разрушенных же советских аэродромов? Кроме того - на "освобождённой в 1939м году территории" просто не хватало "рокадных железных дорог" (с севера на юг). Поэтому маневрировать в обороне было очень трудно. В результате под Дубно танки (тяжёлые) были вынуждены двигаться своим ходом (с юга). Но по мере отступления к старой границе и дальше положение как бы "выравнивалось". Немецкой авиации было труднее летать из Польши. Немцам нужно было или строить полевые аэродромы на захваченной территории или ремонтировать стационарные захваченные - координаты которых хорошо были известны. Ну там много всего наслаивалось. Фактор расстояния в результате стал "играть на руку" именно Красной Армии. Немцы её тыл просто не могли "достать".

Да в том то и смех что Красная Армия авиацию использовать не могла из-за больших потерь а немцы из-за того что с аеродромами хреново было ... Но Майк у немцев не было ни единого тяжлого танка на начало войны да и средних то по уму не было (смотри определение среднего и тяжлого танка того времени у американцев (средний свыше 34тоне а тяжёлые свыше 50... а у немцев самый тяжёлый танк кажется 24 тоны был да и то было их с гульких нос)

[crazy-mike]

Да в том то и смех что Красная Армия авиацию использовать не могла из-за больших потерь

Использовала. Немцы дальше приграничных аэродромов не смогли сунуться. И даже против приграничных аэродромов понесли потери ( кстати у Исаева об этом есть ). Как следует побомбить Киев у них вообще не получилось. Не говорю уже о Харькове.
До Донбасса они в первый день войны не смогли долететь - не на чем было. Ме-110 так далеко не летают. И даже Хе-111. Хе-111 мог от Гамбурга до Лондона кое-как долететь и вернуться назад (и то не в Гамбург - а поближе куда-нибудь). А Киев для них - это было почти предельно.
(я имею ввиду первые недели войны). Поэтому их "господство в воздухе" было скорее "ограниченным тактическим превосходством в воздухе".

[химик]

Использовала. Немцы дальше приграничных аэродромов не смогли сунуться. И даже против приграничных аэродромов понесли потери ( кстати у Исаева об этом есть ). Как следует побомбить Киев у них вообще не получилось. Не говорю уже о Харькове.
До Донбасса они в первый день войны не смогли долететь - не на чем было. Ме-110 так далеко не летают. И даже Хе-111. Хе-111 мог от Гамбурга до Лондона кое-как долететь и вернуться назад (и то не в Гамбург - а поближе куда-нибудь). А Киев для них - это было почти предельно.
(я имею ввиду первые недели войны). Поэтому их "господство в воздухе" было скорее "ограниченным тактическим превосходством в воздухе".

При том что костяк истребительной авиации был уничтожен в первые часы войны на аеродромах которые были выдвинуты к границе (по понятной причине)... Кстати интересный факт единственые полноценный средний танк в 41 году который использовался немцами против Красной Армии был ..... Т34 :2:

[Alex5448]

Однако Майк специалист. Респект:34:

[crazy-mike]

При том что костяк истребительной авиации был уничтожен в первые часы войны на аеродромах которые были выдвинуты к границе (по понятной причине)... :2:

Против наземных частей работает не истребительная - а штурмовая авиация.
Об уничтожении истребительной авиации - преувеличение , мягко говоря.
И далеко не все аэродромы были "у самой границы". Другое дело - что АДД использовали бездарно. Но за это Сталин кое-кого даже сместил. А фронтовая авиация по немцам даже в 1941м неплохо работала. Немцам как раз в 1941м эти самые Ил-2 как-то "не понравились". И даже старенькие По-2. И ночные ТБ-3 тоже трабл создавали (ночью).
Немцы , кстати , очень любили прихвастнуть. А реально - их самолёты сбивали даже в первую неделю войны. И довольно много. А дальше - ещё больше. Немцы практически ни одной стратегической бомбардировки против СССР не смогли выполнить в 1941м.

[wlass]

я в етом вопросе не очень сильна. И подлинные-ли ети дикументы? ПО мне- так сдай город, спаси людей. Все равно, люди в Ленинграде гибли, а коммyнисты там жрали хлеб с маслом. Гады. Ну или хотя бы разрешили сьесть запас селекционной пшеницы. Люди погибали, а пшеницу спасали. Бедные ленинградцы...
И вообще- етот топик о войнушке- мужской. Я в нем ни бум бум. Да я вообще бы войну и не начинала, меня бы кошмары по ночам мучали бы- как там бедные люди погибают.

Ну да, город сдали, у немцев освободилось множество дивизий, их перебросили в Москву, или в Мурманск, к примеру.... Действительно, если "в этом вопросе не очень сильна", так уж лучше не писать, а читать...

[Жупель]

Ну да, город сдали, у немцев освободилось множество дивизий, их перебросили в Москву, или в Мурманск, к примеру.... Действительно, если "в этом вопросе не очень сильна", так уж лучше не писать, а читать...

Вообще Гитлера колбасило дико. Он то хотел Ленинград стереть с лица земли, как рассадник коммунизма и нанести моральный удар по стране, попутно отчистив Балтику для перевоза ресурсов в Германию, то хотел взять столицу, то вдруг Украина с её чернозёмом начала интересовать. Питер то да, там кроме порта его вряд ли что интересовало: болото-болотом. Украина гораздо интереснее была. Так что сдай Ленинград немцам - у Гитлера бы на одну занозу в заднице было бы меньше, в следствии чего освободились бы значительные военные ресурсы на другие дела. Собственно то, что дойдя до Купчино он больше не мог позволить себе тратить на город ударные силы и отозвал танки с Ленинградского фронта, решив заменить штурм блокадой, - уже показатель дефицита. Кстати Лееб неоднократно просил Гитлера о захвате Ленинграда и просил оставить танковые дивизии для осуществления этого плана, не веря или не понимая того, что Гитлер решил избавиться от города и его населения.