II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[IKIKO]

Я привёл ссылку об этом польском контрударе. Там всё довольно подробно.
И даже о том - как Словакия помогла Адику. И намного сильнее чем СССР.

Да побойся Бога, Майк :lol:
У Словакии вся армия была 50тыс, а части РККА, вторгнувшиеся в Польшу были на порядок больше - полляма челловек, примерно, не говоря уже о качественной разнице в технической оснащенности (самолеты, танки, пушки и пр.).
Ссылку твою поищу.

[IKIKO]

А Браухич об этом не знал!!!! :leader:
Потери танков при прорыве позиций противотанковой артилерии без поддержки своей артилерии - тоже резко возростают. А там ещё и минные поля попадались...

А никто об этом не знал: теория применения крупных бронетанковых соединений, как я понял, только народилась в Германии и еще не прошла обкатку.
Она была настолько прорывной, что в той-же Франции о ней вообще ни ухом, ни рылом, не то что в Польше.
И она полностью себя оправдала - танковые клинья делали свое дело.
Не могу понять в чем конкретно ты обвиняешь генерала, которого ни один спец за польскую кампанию не упрекает, а наоборот, все расхваливают на разные лады - кого ни почитай.

[crazy-mike]

[IKIKO]

Вот твой линк:
http://forum.russianamerica.com/f/sh...7&postcount=85

Варшаве отходили из-под угрозы немецких фланговых охватов еще не вступившие в сражения войска армии «Познань». Тот факт, что армия более недели отступала, когда враг уже глубоко проник на территорию Польши, составлял основу принятого вскоре командующим армией генералом Кутшебой решения не просто двигаться к Варшаве, избегая противника, а прежде нанести удар по немецкой 8-й армии. План этого удара складывался вопреки выводам, которые подсказывало неблагоприятное соотношение сил, вопреки прямому запрету Рыдз-Смиглы. Моральный момент — чувство горечи за тяжелые неудачи и потери армии, внутренний протест против отхода без того, чтобы испытать военное счастье, желание ответить врагу ударом на удар — играл здесь, по-видимому, значительно большую роль, чем оперативные соображения и строгие штабные расчеты.

Дивизии Э. Кнолля-Ковнацкого атаковали немцев ночью 9 сентября, когда Лювтваффе не могла им эффективно противодействовать. Поляки заставили германские части начать спешный отход по фронту на несколько километров южнее Бзуры. Бои отличались исключительным упорством обеих сторон, особенно под Ленчицей, Унеювом, Пионтеком и Гелестынувом. Под Гелестынувом 17-я пехотная дивизия поляков разгромила части 17-й немецкой пехотной дивизии. В течение 10 и 11 сентября 30-я немецкая пехотная дивизия потеряла до 1 500 человек и более 30 орудий. Прикрытие северного фланга 8-й немецкой армии теперь было ликвидировано, польская группировка продвинулась на 35 км южнее Бзуры (до Лодзи осталось 12 км), чем создавала угрозу тылу германских войск, двигавшихся на Варшаву. 11 сентября в сражение вступила оперативная группа генерала М. Болтуча (4-я и 16-я пехотные дивизии), которая заняла Соботу и Лович.
Армия «Познань» втянулась в тяжелое сражение, задача отхода на Варшаву сама собой отодвинулась на второй план.

Да удачный, героический контрудар, со стороны свежих, не початых еще польских частей, не желавших отдавать врагу поле без боя, но ни о каком переломе в кампании здесь и речи быть не может - весь вопрос был в том, когда немцы перегруппируются - они перегруппировались:

Все это, происшедшее за какие-нибудь сутки, было для немцев ударом грома среди ясного неба. Все перепуталось на центральном участке фронта. Германское командование стало снимать войска с других участков фронта и перебрасывать их к северу от Лодзи, чтобы усилить свою группировку. Первоначально сюда прибыли три пехотные дивизии из 8-й и 10-й армий, а вскоре были стянуты 16 немецких дивизий — значительная часть сил группы армий «Юг». Вместе с тем командование группы армий «Юг» испытало облегчение, связанное с тем, что, ввязавшись в бои, противник не сможет уйти на восток. С юга к Бзуре рвались соединения 8-й армии, с востока — от Мшанува был развернут 11-й армейский корпус (18-я, 19-я пехотные дивизии) 10-й армии, из-под Варшавы на Сохачев наступали 1-я и 4-я танковые дивизии 16-го моторизованного корпуса, смененные под Варшавой с 16 сентября соединениями 15-го моторизованного корпуса. С северо-запада и через Вислу у Плоцка поляков атаковал 3-й армейский корпус, 13 сентября подчиненный 8-й армии.

Сэ ту.

[crazy-mike]

Да удачный, героический контрудар, но ни о каком переломе в кампании здесь и речи быть не может - весь вопрос был в том, когда немцы перегруппируются - они перегруппировались:

Сэ ту.

Но немцы понесли потери? И блицкриг тормознул? И польская армия не потеряла боеспособности? И дезорганизовал её только приказ о капитуляции? И по своей собственной инициативе они не сдавались как норвежцы? :wink1:
Поляки дрались также как и СССР через год. Просто их расстояния подвели и то - что на них навалились со всех сторон. Им не хватало пространства для контрманёвра.

[crazy-mike]

Да побойся Бога, Майк :lol:
У Словакии вся армия была 50тыс, .

Кроме армии Словакии с территории Словакии ещё и немецкие брудеры работали. Да и словацкая армия по сравнеию с польской была совсем не игрушечной. :wink1:

[IKIKO]

[crazy-mike]

Он о чем конкретно писал и в каком году?

Kadet расскажет. Это все офицеры-танкисты учили. :wink1:
Просто теория танковой войны совсем не была немецким изобретением. Но у неё было довольно много изъянов. Коротко - проблемы организации межвойскового взаимодействич и снабжения (в Европе - решаемы. На "неподготовленном ТВД" - сплошной трабл ). Танки от кавалерии отличаются тем - что ни травой не могут питаться ни даже трупами врагов.

[IKIKO]

Но немцы понесли потери? И блицкриг тормознул? И польская армия не потеряла боеспособности? И дезорганизовал её только приказ о капитуляции? И по своей собственной инициативе они не сдавались как норвежцы? :wink1:
Поляки дрались также как и СССР через год. Просто их расстояния подвели и то - что на них навалились со всех сторон. Им не хватало пространства для контрманёвра.

Потери понесли, это нормально - ненормально было-бы если-бы миллионная польская армия вообще ни разу и нигде не показала зубы.
3 дня не тормоз для блицкрига и уж тем-более не "перелом" в кампании, согласись.
Польская армия могла еще поагонизировать, пока-бы не была полностью уничтожена - финал был-бы ровно таким-же: когда шла битва за Варшаву войну поляки уже проиграли.
Поляки вообще отличные вояки, хоть и невезучие, в последние 300 лет.

[IKIKO]

Kadet расскажет. Это все офицеры-танкисты учили. :wink1:
Просто теория танковой войны совсем не была немецким изобретением. Но у неё было довольно много изъянов. Коротко - проблемы организации межвойскового взаимодействич и снабжения (в Европе - решаемы. На "неподготовленном ТВД" - сплошной трабл ). Танки от кавалерии отличаются тем - что ни травой не могут питаться ни даже трупами врагов.

Я не знаю кто придумал (иногда пишут, что придумали в СССР), знаю кто первым применил на практике: крупные танковые соединения впервые появляются в Вермахте, причем и в Польше, и в Бенилюксе, и во Франции, а позднее и в СССР, это себя оправдало.
Ничего подобного оппоненты противопоставить не могли - в СССР этому постепенно научились, но не в первые месяцы войны.

Я в курсе чем "питаются" "танки" в отличие от "лошадей", Майки :lol:
Просто нужна дата - парень умер через 11 лет после войны, в каком году он теоретизировал про применение танков в городском бою и на основании чего?