Взрывы на двух станциях московского метро: погибли около 34 человек

[Kadet]

это каким же психопатичным убийцей надо быть, чтобы отождествляться со "сталиным"! Кадету, видимо, это дается легко.


а как бы ты поступил оказавшись в затруднительном положении коменданта концлагеря Дахау в мае 1945г? Какие меры ты бы предпринял?

Совдепия разлива 1928г - была концлагерем.

Умное ченить скажешь? Или так и будешь бредить?

[ЭТО Я]

Стоп. Россия до первой мировой - аграрная страна. С этим ты будешь спорить?

Точнее, на 1913 г. Россия была стремительно индустриализирующейся страной.

Что бы там не говорили рупоры демократизации, но так и есть. И как из аграрной страны сделать что - то стоЯщее, когда все рванули вперед (пусть не по своей воле)? Стартовые условия у всех были примерно одинаковые. Чего имели, с того и плясали. И Сталин в этом полане - позитив. Что людей почикали - так у них наследников нет. А вот другие должны им быть благодарны. На эту темку у меня дофига соображений и просто мыслей. Только еще не устаканилось все и не оформилось. Просто гнать на Сталина в том плане, как тут начали, - ну моветон, согласись. Как будто те, кто на верхушку власти попали, смогли бы сделать все зашибись.

Аргумент "людей почикал, зато экономику пдняли" имел бы смысл если бы экономику действительно подняли. На самом же деле свертывание НЭПа имело катастрофические экономические последствия. Так что получается скорее "экономику опустили, зато людей почикали".
И принесли этих людей в жертву ради идеологии и ничего больше. И в Китае и в Кампучии события развивались по той же знакомой формуле. Когда становилось очевидным что социализм не работает более благоразумные люди отступали от социализма (НЭП), а для правоверных типа Сталина, Мао и Пол Пота эта идея была неприемлема. Учение
Маркса не может быть неверным, а потому социализм не может не работать. А раз так то очевидно следует искать саботаж.

Что зеки, что безработные - работают за еду. Рабы. В этом плане - ты видишь разницу? Зекам, еще получше будет - у них велфер есть.

Вопрос был о сравнении людей которым едой платят с людьми у которых её отнимают. Но если даже сравнивать зэка с вольнонаемным работающим за еду,
я вижу между ними пропасть разницы. Если для тебя положение зэка менее неприемлемо, то я понимаю как ты видишь в Сталине позитив.

[ЭТО Я]

"Где брать денежку?"

Наверное там же где прав-ве берут её обычно. В частности, с налогов. Или я не понял вопрос?

[bdams]

Наверное там же где прав-ве берут её обычно. В частности, с налогов. Или я не понял вопрос?

Для покупки тракторов за границей не местные тугрики нужны а крепкая валюта или ее ликвидный эквивалент.

[crazy-mike]

Стоп. Россия до первой мировой - аграрная страна. С этим ты будешь спорить?

Буду.
Страна - которая выпускала свои броненосцы , паравозы и делала самолёты. А по степени концентрации финансового капитала и уровню монополизации капитала - лидировала в Европе. Как её можно считать аграрной?
C таким же успехом Британскую империю (со всеми доминионами и колониями) можно считать аграрной только потому что там в этом случае преобладало сельское население. :grum:

[crazy-mike]

Точнее, на 1913 г. Россия была стремительно индустриализирующейся страной.

Намного раньше (лет на 40 раньше). К 1890-му году примерно. :wink1:

[pomorin]

Точнее, на 1913 г. Россия была стремительно индустриализирующейся страной.

стремительно индустриализирующейся аграрной страной.

Аргумент "людей почикал, зато экономику пдняли" имел бы смысл если бы экономику действительно подняли. На самом же деле свертывание НЭПа имело катастрофические экономические последствия. Так что получается скорее "экономику опустили, зато людей почикали".

Что такое НЭП - можно наблюдать на прмере современной России. Нэпман, грубо говоря, ДнепроГЭС строить не будет. Он лучше партию китайских шмоток перепродаст. Медицинский факт. Может быть, когда - нибудь, по мере развития и стал бы что - то строить, но времени на это уже не было. Надо было срочно строить танки и самолеты. Нэпману такое не поручишь. См. кооперативы в конце 80-х при заводах - Нэпмановская мечта в действии. И с тех пор прошло 20 лет и много чего частники настроили? Только прожрали по Куршавелям то, что при Сталине было заложено. Или трубе в жертву принесли. "Эффективные собственники".
Мда...

И принесли этих людей в жертву ради идеологии и ничего больше.

А в капстранах ради чего людей в жертву принесли? Ходят неподтвержденные слухи про голод в Америке как раз в начале Великой Депрессии. Вдогонку про нэпманов: и в капиталистических странах ключевые отрасли промышленности находятся или под государственным контролем или управлением. Например - дороги и мосты в США. Никаких нэпманов. Именно это мы и имели в виду. НЭП - не панацея и, в принципе, исчерпал себя. "Купи - продай".

Вопрос был о сравнении людей которым едой платят с людьми у которых её отнимают. Но если даже сравнивать зэка с вольнонаемным работающим за еду, я вижу между ними пропасть разницы. Если для тебя положение зэка менее неприемлемо, то я понимаю как ты видишь в Сталине позитив.

Позитив, негатив.. Я вроде бы писал - я не осуждаю и не хвалю. Это - было. Это - история. И как на месте Сталина поступил любой другой - может вообще людоедом стал или был бы удавлен своими же соратниками в борьбе за власть. Историческая реальность.

А про зеков... Я был солдатом. У него положение еще бесправнее. Хоть иногда срок меньше.
ЗЫ "Работать за еду" - просто фигуральное выражение. примерно как "работать на унитаз" - только чтобы ласты не склеить. Что безработный в трудовом лагере, что зек на лесоповале.

[pomorin]

Буду.
Страна - которая выпускала свои броненосцы , паравозы и делала самолёты. А по степени концентрации финансового капитала и уровню монополизации капитала - лидировала в Европе. Как её можно считать аграрной?

ну вот как - то считается... Хотя бы по соотношению крестьян и рабочих, к примеру. По каим там еще признакам аграрность определяется? Броненосец, к примеру, можно и у англичан купить. Крейсер "Варяг", к примеру, в Филадельфии был построен. По остальным судам полазить - тоже наверняка иностранные родственники обнаружатся... Суть не в этом. Финансовым капиталом индустриализация не поределяется.

C таким же успехом Британскую империю (со всеми доминионами и колониями) можно считать аграрной только потому что там в этом случае преобладало сельское население. :grum:

Надо посчитать. И Британии пришлось тяжелую промышленность строить... Металлообработку, к примеру.. Может, и аграрная..

Я к чему: Сталину пришлось начинать всю индустриализацию почти с нуля строить и по быстрому, пока соседи танчиков побольше не наделали да в гости не заявились, типа "у вас товар, у нас - купец". Тенденция такая мировая была. Не до жиру.

[pomorin]

Наверное там же где прав-ве берут её обычно. В частности, с налогов. Или я не понял вопрос?

Понял правильно. А налоги с кого брать? Если все уже заплатили, и не хватает даже на поддержание штанов? Реквизировать только. И - про местные тугрики уже было сказано.

[Optimistic]

А по степени концентрации финансового капитала и уровню монополизации капитала - лидировала в Европе.

Читаю спросонья...
А по степени контрацепции финансового капитала и уровню менопализации капитала - либидировала в Европе.
Капец