Взрывы на двух станциях московского метро: погибли около 34 человек

[pomorin]

Танец Солнца и Луны - это прелюдия к "соитию".
Ты не до конца уловил "аллегорию". :grum:

"Жаниться вам, барин, надо!", - эта, чтоль? Глубже бери - когда Солнце и Луна встречаются, мир переворачивается!

[ЭТО Я]

Да как ни назови, а к началу новой мировой войны все страны - потенциальные участники всеми силами наращивали производственную и индустриальную базы. Всеми способами. В Союзе - Стахановым и соцсоревнованием с одной стороны, а чтобы стаханили - можно и показать, что будет при невыполнении нормы.

Ты вроде как сом ной соглашаешся, но вместе с тем как будто намекаешь что в 30-х все сажали рабочих и коллективизировали крестьян.

[pomorin]

Ты вроде как сом ной соглашаешся, но вместе с тем как будто намекаешь что в 30-х все сажали рабочих и коллективизировали крестьян.

Это ты как бэ со мной соглашаешься, но делаешь вид, что не знаешь, что в те времена в той же Америке и Германии безработные за еду строили дороги.
Ну, а про другие страны - там проблемы были как бэ другие. Там что - то надо было делать наоборот, с безработными. Например, Гражданский корпус охраны окружающей среды. в Америке. И автобаны - в Германии. Примерно того же порядка.
Что - то надо делать с такой оравой ртов, пока тебя не сожрали.
Кстати, насчет трудовой дисципины - статью за тунеядство только с развалом СССР отменили. Или, не отменяли еще пока вовсе?

[ЭТО Я]

Т.е. в соответствии с моим предложением - поставить себя на место Сталина в 1928 году - все, что ты смог придумать - оставитьв покое НЭП, а необходимую технику закупать за рубежом - я правильно понял?

Сы спрашивал об альтернативах террору, и я предложил не сворачивать НЭП как программу-минимум.
На данный момент я даже не говорю о цене человеческих жизней. Лишь о том что политика была контр-продуктивана при
любом раскладе и по достаточно очевидным причинам. Грэабить крестьян может быть выгодно только если на
следующий урожай ты можешь ограбить новых крестьян. Иначе они перестают производить и тебе необходим террор
чтобы их заставить. Но каким бы жестоким этот террор не был, тебе не удасться заставить их производить столько же
сколько они производили на рынке. Поэтому за всё время коллективизации объем сельскохозяйственного производства
так и оставался ниже НЭПовского.

С какими странами в 1928 году СССР имел торговые соглашения? Где брать денежку на закупку? И если промышленные предприятия принадлежат государству ( какие?), то кто на них работает? ( 85% населения в 1928 году - крестьяне, сельские жители). А через 13 лет - война началась, если помнишь...

Может объяснишь наконец каким образом НЭП мешал большевикам производить или закупать технику?

[ЭТО Я]

Это ты как бэ со мной соглашаешься, но делаешь вид, что не знаешь, что в те времена в той же Америке и Германии безработные за еду строили дороги.
Ну, а про другие страны - там проблемы были как бэ другие. Там что - то надо было делать наоборот, с безработными. Например, Гражданский корпус охраны окружающей среды. в Америке. И автобаны - в Германии. Примерно того же порядка.
Что - то надо делать с такой оравой ртов, пока тебя не сожрали.
Кстати, насчет трудовой дисципины - статью за тунеядство только с развалом СССР отменили. Или, не отменяли еще пока вовсе?

Я с этими фактами знаком, просто не подозревал что ты будешь сравнивать сталинский террор с низкими зарплатами в Америке и в Германии.
Скажи, для тебя действительно сопоставимы ситуации когда в одном случае людям платят едой, а в другом у них еду отнимают?

[pomorin]

Я с этими фактами знаком, просто не подозревал что ты будешь сравнивать сталинский террор с низкими зарплатами в Америке и в Германии.

Стоп. Россия до первой мировой - аграрная страна. С этим ты будешь спорить? Что бы там не говорили рупоры демократизации, но так и есть. И как из аграрной страны сделать что - то стоЯщее, когда все рванули вперед (пусть не по своей воле)? Стартовые условия у всех были примерно одинаковые. Чего имели, с того и плясали. И Сталин в этом полане - позитив. Что людей почикали - так у них наследников нет. А вот другие должны им быть благодарны. На эту темку у меня дофига соображений и просто мыслей. Только еще не устаканилось все и не оформилось. Просто гнать на Сталина в том плане, как тут начали, - ну моветон, согласись. Как будто те, кто на верхушку власти попали, смогли бы сделать все зашибись.

Скажи, для тебя действительно сопоставимы ситуации когда в одном случае людям платят едой, а в другом у них еду отнимают?

Что зеки, что безработные - работают за еду. Рабы. В этом плане - ты видишь разницу? Зекам, еще получше будет - у них велфер есть.

[pomorin]

Может объяснишь наконец каким образом НЭП мешал большевикам производить или закупать технику?

"Где брать денежку?"

[In2HiDef]

Т.е. в соответствии с моим предложением - поставить себя на место Сталина в 1928 году -

это каким же психопатичным убийцей надо быть, чтобы отождествляться со "сталиным"! Кадету, видимо, это дается легко.

все, что ты смог придумать - оставитьв покое НЭП, а необходимую технику закупать за рубежом - я правильно понял? С какими странами в 1928 году СССР имел торговые соглашения? Где брать денежку на закупку? И если промышленные предприятия принадлежат государству ( какие?), то кто на них работает? ( 85% населения в 1928 году - крестьяне, сельские жители). А через 13 лет - война началась, если помнишь...

а как бы ты поступил оказавшись в затруднительном положении коменданта концлагеря Дахау в мае 1945г? Какие меры ты бы предпринял?

Совдепия разлива 1928г - была концлагерем.

[pomorin]

это каким же психопатичным убийцей надо быть, чтобы отождествляться со "сталиным"!

А вам руководить когда - нибудь приходилось? Хотя бы человеками 10?

[Kadet]

Сы спрашивал об альтернативах террору, и я предложил не сворачивать НЭП как программу-минимум.
На данный момент я даже не говорю о цене человеческих жизней. Лишь о том что политика была контр-продуктивана при
любом раскладе и по достаточно очевидным причинам. Грэабить крестьян может быть выгодно только если на
следующий урожай ты можешь ограбить новых крестьян. Иначе они перестают производить и тебе необходим террор
чтобы их заставить. Но каким бы жестоким этот террор не был, тебе не удасться заставить их производить столько же
сколько они производили на рынке. Поэтому за всё время коллективизации объем сельскохозяйственного производства
так и оставался ниже НЭПовского.

Может объяснишь наконец каким образом НЭП мешал большевикам производить или закупать технику?

Не знаю, кто такой "Сы", могу предположить, что это - "Ты"...
Но в любом случае, я спрашивал не о альтернативах террору, а о твоих действиях в качестве руководителя СССР в 1928 году. К сожалению, кроме НЭПа других предложений не последовало. Про об'емы сельхозпроизводства цифиркой не поделишься? Ну и что касается последнего вопроса - я и пытаюсь выяснить у тебя - каким образом надо было действовать в тех условиях.