Минусы проживания в Америке

[ЭТО Я]

Начал читать книжку "Конец феминизма. Чем женщина отличается от человека", автор Никонов А. П., нашёл по теме:

Много интересных и отчасти справедливых комментариев.
Насчет абсурдной политкоретктности - хоть и сильно преувеличено, но правда. А с удостоверением в баре дело не в "не обидеть", а в том что в некоторых шатах закон таков что если в компании один человек выглядит слишком молодо, то удостоверения следует проверить у всех. А селедуют бармэны этому закону не в силу природного законопослушания, потому что в последнее время за этим стали следить и наказывать.
Кстати, о законопослушании. В этом смысле особенна я думаю не Америка, а Россия. Многие европейцы куда более законопослушны чем американцы. Дело в том что если люди исторически привыкли к тому что законы как правило человеческие и коррупция является достаточно редким исключением - в таких обществах к закону относятся с уважением.
А идиотские законы о сексе действительно всё ещё имеют место как пережитки пуританизма, но никого по этим законам не преследуют. Время от времени кто-нибудь в знак протеста бросает этим законам открытый вызов. Типа "Я беру в рот и в жопу. Арестуйте меня." В очень редких случаях когда подобный вызов принимается заканчивается это как правило отменой закона. Хотя иногда и привлекают. Но подобные события настолько исключительны что автор даже смог назвать имя привлеченного по подобному закону.

А наиболее интересным мне показалось то что мои бывшие соотечесвенники до сих пор не понимают концепцию собственности.
Проблема с дохлой рыбой на балконе вовсе не в том что это выглядит дикостью. Американцы привычны к странным и непонятным обычаям и не склонны клеймить их как "дикость." Дело в том что внешний вид балкона, дома или участка находится в общественном пространстве и затрагивает не только самого хозяина, но и его соседей - влияя на качество и стоимость и их жилья. Поэтому в самом факте того что люди могут требовать стандартов видного с улицы внешнего вида нет ничего странного. Это даже не является американской особенностью. Во многих случаях эти стандарты определяются частным образом - хозяином многоквартирного дома, или кооперативом, или строителем застраивающим новый микрорайон. А если не частным, то на уровне городка или микрорайона. И далеко не везде такие требования существуют.
Мне лично пофиг какая у меня трава и косить её у меня нет желания. Но живу я в районе где косить её обязательно. При этом у меня нет оснований жаловаться что меня "заставляют" её косить. Есть районы где нет требований к внешнему виду. Но прикинув все плюсы и минусы оказалось что люди среди которых я хочу жить как правило заботятся о внешнем виде своей собственности и требуют того же от соседей. Они мне свои правила не навязывали. Я сделал выбор жить среди людей которые следуют этим правилам.
Подобный расклад - это нормальные отношения среди свободных современных людей, и я удивлен что 20 лет спустя они до сих пор кажутся россиянам странными.

[Порyчик]

Подобный расклад - это нормальные отношения среди свободных современных людей, и я удивлен что 20 лет спустя они до сих пор кажутся россиянам странными.

Единственная странность - если без предупреждения сразу в суд.

Если в правилах оговорено и есть писаные на бумаге правила - тогда нормалёк.

У русских другая крайность, кстати - пытаться решить всё полюбовно, даже когда уже абсолютно ясно, что без суда не обойтись.

[ЭТО Я]

Единственная странность - если без предупреждения сразу в суд.

Если в правилах оговорено и есть писаные на бумаге правила - тогда нормалёк.

У русских другая крайность, кстати - пытаться решить всё полюбовно, даже когда уже абсолютно ясно, что без суда не обойтись.

Согласен. Это в натуре неприятная америкаская особенность. Хотя следует заметить что от части она региональная. На Юге, например, так не принято.

[noodles]

Единственная странность - если без предупреждения сразу в суд.

Если в правилах оговорено и есть писаные на бумаге правила - тогда нормалёк.

У русских другая крайность, кстати - пытаться решить всё полюбовно, даже когда уже абсолютно ясно, что без суда не обойтись.

Ну, какой суд, такие и желания, без оного обойтись!

[Порyчик]

Ну, какой суд, такие и желания, без оного обойтись!

Точно.

Ни разу не был там, вряд ли когда либо соберусь.

[mpredby]

Я что-то не поняла.

Я написала, что про рыбу и барана был песец.

Но это потому, что я считаю, что вешать дохлую рыбу на балконе и убивать барана во дворе - это песец. А не наоборот.

А автор радуется и вешает еще "доказательства", что "американцы тупые".

Типа глупо спашивать Айди у старого дядьки, чтобы его не обидеть, и глупо сажать тех. кто убивает кошек, потому что "кошек много".

Еще раз скажу - ПЕсЕЦ. Но не потому, что согласна с автором... а потому, что автор не догоняет..

КОРОЧЕ - Я СЧИТАЮ, ЧТО ПРОВЕРЯТЬ АЙДИ У ПОЖИЛОГО, ЧТОБЫ ЕГО НЕ ОБИДЕТЬ - ЭТО ХОРОШО. А УБИВАТЬ КОШЕК - ПЛОХО. И ВЕШАТЬ ВОБЛУ НА БАЛКОН МОГУТ ТОЛЬКО ТУПЫЕ ПРИДУРКИ, С КОТОРЫМИ Я БЫ НЕ ХОТЕЛА ЖИТЬ В ОДНОМ БИЛДИНГЕ.

Так понятнее?

Моё мнение - проверять ID у всех, чтобы не "обидеть" молодо выглядевшую тёлку - верх идиотизма, причём, идиотизма не врождённого, а воспитанного окружающей действительностью. Я бы на месте бармэна проверил бы ID только у тёлки, показавшейся мне слишком молодой, и считаю, что тем самым одновременно сделал бы ей нехилый комплимент (в 26 выглядит моложе, чем 21). У меня в молодости был случай - один друг вернулся из армии, похудевший, короткая стрижка - лет 15-16 на вид (на самом деле - 20), зашли мы в бар - "отметить", так нас не хотели обслуживать (в СССР спиртное отпускали после 18 лет), так ему прямо так и сказали - покажи документы, тебе нет 18! Всё вполне логично, мне ничего не сказали, так как было ясно, что мне явно уже исполнилось 18 (хотя я всего на год старше его). А друг не обиделся, так как сам видел себя в зеркале.

Про барана - песец во всех смыслах, а про воблу - песец не в том, что её повесили на балконе, а в том, что за это подали в суд, а суд это заявление принял. У нас соседи, например, летом часто вялят рыбу, или сушат грибы на балконах - у меня вообще богатое воображение, но я не могу представить, что бы я написал в заявлении в суд, о нарушении каких именно своих конституционных прав и свобод...

Кошек, как и других животных - я люблю, и держу, и держал у себя. Но 21 год тюрьмы за убийство кошки - это крайне неадекватное наказание, не соответствующее тяжести преступления. У нас (и у вас) людей убивают, например, машинами десятками тысяч в год, и такого наказания за это нет. Что, кошачья жизнь имеет высшую ценность, чем человеческая?

А почему не сажают охотников? Они ведь совершают расстрелы животных вовсе не потому, что иначе их ждёт голодная смерть, а в качестве развлечения? И им выдают на это разрешения.

А почему не сажают за умерщвление скота на скотобойнях, за массовое убийство рыб рыбаками? Пусть бы все вегетарианцами становились!

Собственно, я привёл эти цитаты не затем, чтобы обсудить мнение автора цитат по поводу изложенных им фактов, а чтобы обсудить сами факты.

Поскольку речь в этой ветке идёт о минусах проживания в Америке.

[mpredby]

В Атлантик Сити налагается штраф до $1000 за кормление бездомных кошек. Зверство блин :rolleyes:

Смысл, подразумевается, очевидно, в том - чтобы они не размножались? Так это - мимо кассы - у нас, к примеру, кошаки на мусорниках питаются, и собаки... плюс воробьи, вороны.., а в приморских городах - ещё и чайки...

[mpredby]

да
я всегда говорила, что "наш кот единдственный найтив американ в нашей семье "

[Порyчик]

Моё мнение - проверять ID у всех, чтобы не "обидеть" молодо выглядевшую тёлку - верх идиотизма, причём, идиотизма не врождённого, а воспитанного окружающей действительностью. Я бы на месте бармэна проверил бы ID только у тёлки, показавшейся мне слишком молодой, и считаю, что тем самым одновременно сделал бы ей нехилый комплимент (в 26 выглядит моложе, чем 21). У меня в молодости был случай - один друг вернулся из армии, похудевший, короткая стрижка - лет 15-16 на вид (на самом деле - 20), зашли мы в бар - "отметить", так нас не хотели обслуживать (в СССР спиртное отпускали после 18 лет), так ему прямо так и сказали - покажи документы, тебе нет 18! Всё вполне логично, мне ничего не сказали, так как было ясно, что мне явно уже исполнилось 18 (хотя я всего на год старше его). А друг не обиделся, так как сам видел себя в зеркале.

Про барана - песец во всех смыслах, а про воблу - песец не в том, что её повесили на балконе, а в том, что за это подали в суд, а суд это заявление принял. У нас соседи, например, летом часто вялят рыбу, или сушат грибы на балконах - у меня вообще богатое воображение, но я не могу представить, что бы я написал в заявлении в суд, о нарушении каких именно своих конституционных прав и свобод...

Кошек, как и других животных - я люблю, и держу, и держал у себя. Но 21 год тюрьмы за убийство кошки - это крайне неадекватное наказание, не соответствующее тяжести преступления. У нас (и у вас) людей убивают, например, машинами десятками тысяч в год, и такого наказания за это нет. Что, кошачья жизнь имеет высшую ценность, чем человеческая?

А почему не сажают охотников? Они ведь совершают расстрелы животных вовсе не потому, что иначе их ждёт голодная смерть, а в качестве развлечения? И им выдают на это разрешения.

А почему не сажают за умерщвление скота на скотобойнях, за массовое убийство рыб рыбаками? Пусть бы все вегетарианцами становились!

Собственно, я привёл эти цитаты не затем, чтобы обсудить мнение автора цитат по поводу изложенных им фактов, а чтобы обсудить сами факты.

Поскольку речь в этой ветке идёт о минусах проживания в Америке.

Quite a speech!

Я тут ляпну, повезёт - за умного сойду. Мне кажется, одна из причин - прецедентное право и менталитет, им воспитанный.

Сказал А - говори Б, сказал Б - говори Ц (согласно принципам белой логики всё чики-чики). Доходим до буквы Зи или Зю. А буква Зи или Зю - это не совсем то, что А. Получается неадекватовка, хотя логика и принципы права соблюдены.

[mpredby]

Много интересных и отчасти справедливых комментариев.
Насчет абсурдной политкоретктности - хоть и сильно преувеличено, но правда. А с удостоверением в баре дело не в "не обидеть", а в том что в некоторых шатах закон таков что если в компании один человек выглядит слишком молодо, то удостоверения следует проверить у всех. А селедуют бармэны этому закону не в силу природного законопослушания, потому что в последнее время за этим стали следить и наказывать.

Считаю это минусом.

Кстати, о законопослушании. В этом смысле особенна я думаю не Америка, а Россия. Многие европейцы куда более законопослушны чем американцы. Дело в том что если люди исторически привыкли к тому что законы как правило человеческие и коррупция является достаточно редким исключением - в таких обществах к закону относятся с уважением.

Может быть, и так, я там не жил, но лично у меня такого чувства нет - возможно, именно в силу специфики места жительства (Украина).

А идиотские законы о сексе действительно всё ещё имеют место как пережитки пуританизма, но никого по этим законам не преследуют. Время от времени кто-нибудь в знак протеста бросает этим законам открытый вызов. Типа "Я беру в рот и в жопу. Арестуйте меня." В очень редких случаях когда подобный вызов принимается заканчивается это как правило отменой закона. Хотя иногда и привлекают. Но подобные события настолько исключительны что автор даже смог назвать имя привлеченного по подобному закону.

Но, тем не менее - это минус.

А наиболее интересным мне показалось то что мои бывшие соотечесвенники до сих пор не понимают концепцию собственности.
Проблема с дохлой рыбой на балконе вовсе не в том что это выглядит дикостью. Американцы привычны к странным и непонятным обычаям и не склонны клеймить их как "дикость." Дело в том что внешний вид балкона, дома или участка находится в общественном пространстве и затрагивает не только самого хозяина, но и его соседей - влияя на качество и стоимость и их жилья. Поэтому в самом факте того что люди могут требовать стандартов видного с улицы внешнего вида нет ничего странного. Это даже не является американской особенностью. Во многих случаях эти стандарты определяются частным образом - хозяином многоквартирного дома, или кооперативом, или строителем застраивающим новый микрорайон. А если не частным, то на уровне городка или микрорайона. И далеко не везде такие требования существуют.
Мне лично пофиг какая у меня трава и косить её у меня нет желания. Но живу я в районе где косить её обязательно. При этом у меня нет оснований жаловаться что меня "заставляют" её косить. Есть районы где нет требований к внешнему виду. Но прикинув все плюсы и минусы оказалось что люди среди которых я хочу жить как правило заботятся о внешнем виде своей собственности и требуют того же от соседей. Они мне свои правила не навязывали. Я сделал выбор жить среди людей которые следуют этим правилам.
Подобный расклад - это нормальные отношения среди свободных современных людей, и я удивлен что 20 лет спустя они до сих пор кажутся россиянам странными.

В принципе, как бы, правильно. Если бы перед въездом нового квартиросъёмщика знакомили бы с местными правилами, он, если не возражает - письменно соглашается, также, как и с ответственностью за невыполнение. Затем он очень внимательно сверяет эти правила с Конституцией США, находит несоответствия, и подаёт в суд, на возмещение морального ущерба (сумма в пределах разумного). Выигрывает его, получает деньги, и съезжает в другое место, чтобы рядом с такими людьми не жить. Там действия повторить.

Но так можно зайти очень далеко - на тебя могут подать в суд, что твоя машина прошлогодней модели, или её дизайн\цвет не вписывается в архитектуру домов соседей, ты сам\твоя жена\дети своей рожей (но ни в коем случае - национальностью) оскорбляют эстетические чувства соседей\домовладельца, ты недостаточно много улыбаешься, или твоя улыбка недостаточно красива, так как ты посещаешь недостаточно квалифицированного стоматолога, - дое*аться можно к чему угодно...