Доход с инвестиций в США (практически)

[TheDreamer]

Кийосаки в своей книге доказывает что собственное жильё - это не инвестиция.

Экономически безграмотные книги Кийосаки уже сломали жизни многих людей. Что стоят только одни советы типа бросить учёбу в колледже и "If you're gonna go broke, go broke big"? Хотя должен сказать, что у этого старого вруна есть определённый дар убеждения и литературный талант.

Собственно говоря, я всегда был противником инвестиций в недвижимость, но вижу в этом определённые плюсы.

Акции, облигации, золото, те же REITs не требуют дополнительных расходов.

Ещё как требуют. Например, работаю с акциями, и это вынуждает заниматься ежедневным анализом их конкурентоспособности. Если всё пустить на самотёк, то можно остаться с пустыми карманами. Данное занятие отнимает силы и время, которые можно выразить денежным эквивалентом.

Кстати, а Вы не забыли, что в 1934 году Рузвельт приказал национализировать всё золото? По подобной схеме можно лишиться чего угодно.

Большая часть REIT - это mortgages ...

REIT может быть разным. Многие больше похожи на обычные акции.

Ипотечные обязательства - это неплохая штука. Проблема, что банки нарушили определённые правила и сотворили некую часть этих бумаг неправильно. Это системная ошибка, а вовсе не свойство самих кредитов.

[Al Capone]

Экономически безграмотные книги Кийосаки уже сломали жизни многих людей. Что стоят только одни советы типа бросить учёбу в колледже и "If you're gonna go broke, go broke big"? Хотя должен сказать, что у этого старого вруна есть определённый дар убеждения и литературный талант.

Собственно говоря, я всегда был противником инвестиций в недвижимость, но вижу в этом определённые плюсы.

Ещё как требуют. Например, работаю с акциями, и это вынуждает заниматься ежедневным анализом их конкурентоспособности. Если всё пустить на самотёк, то можно остаться с пустыми карманами. Данное занятие отнимает силы и время, которые можно выразить денежным эквивалентом.

Кстати, а Вы не забыли, что в 1934 году Рузвельт приказал национализировать всё золото? По подобной схеме можно лишиться чего угодно.

REIT может быть разным. Многие больше похожи на обычные акции.

Ипотечные обязательства - это неплохая штука. Проблема, что банки нарушили определённые правила и сотворили некую часть этих бумаг неправильно. Это системная ошибка, а вовсе не свойство самих кредитов.

Книги не могут "сломать жизнь". Кто-то начитался Маркса или Ленина и сбрендил, кто то - Кийосаки и бросился дословно выполнять инструкции, бросил колледж... Автора, что ли, винить? У Кийосаки в книгах есть довольно полезные мысли, этого достаточно для меня. А если кто то слепо следует инструкциям - я не виноват, и Кийосаки тоже.

Я работаю в основном с индексами так как убеждён что выбор акций, выбор времени покупки этих акций и т. д. - абсолютно бесполезное занятие. Ни один, даже самый лучший менеджер инвестиционного фонда не способен обеспечить возврат свыше рыночного в течение многих лет. Индексные фонды супердешёвые, платить за покупку/продажу не нужно ничего, создал диверсифицированный портфель и периодически делаю ребалансировку. Работает отлично. Кроме того недавно Fidelity разрешили покупать / продавать iShares ЕTFs без комиссионных. Прекрасный инструмент - ликвидный, недорогой, есть выбор "корзин" на любой вкус. Ежедневным и даже ежемесячным анализом не занимаюсь.

О "конфискации" золота знаю но, во первых, моё золото не так просто найти, во вторых оно в неконфискуемых формах - иностранное, коллекционное и т. д., а в третьих я не думаю что "конфискация" повторится, тогда золото было разменной монетой, условия сегодня не те... Вообще я с детства собирал монеты, здесь увлёкся золотыми европейскими 17-19 веков в году так 1997-м, покупал когда цена была $280-350 за унцию. Сегодня больше не покупаю - поздновато, но и не продаю.

Я не противник REITs или ипотечных облигаций, всему есть своё место в диверсифицированном портфеле. Нужно просто представлять себе сильные и слабые стороны каждого инструмента. Если инструмент в целом перспективный а цена упала - купи ещё, можно за деньги от продажи части того что сильно выросло.

С недвижимостью трудно докупить ещё если цена упала или продать часть если цена выросла. К тому же риск большой, можно вылететь в трубу.

[TheDreamer]

Кто-то начитался Маркса или Ленина и сбрендил, кто то - Кийосаки и бросился дословно выполнять инструкции, бросил колледж... Автора, что ли, винить?

Ага, значит Гитлера надо простить? Сам он никого не убивал, а эсэсовцы начитались его "Мейн Кампф" и сбрендили.

Кийосаки не просто автор. В реальности он ставит себя в позицию религиозного мессии, который объясняет всему миру как правильно жить. Соответственно, он несёт ответственность за то, что создал толпу фанатиков.

У него можно прочитать много ошибочных советов (типа бросить колледж), опасных рекомендаций (типа если банкротится, то по максимуму) и призывов нарушать закон (типа заниматься инсайдерской торговлей или уклоняться от налогов). При этом всё полезное - это хорошо известные банальности.

Ни один, даже самый лучший менеджер инвестиционного фонда не способен обеспечить возврат свыше рыночного в течение многих лет.

Похоже, Вы свято верите, что менеджеры конкретного индекса всегда успешнее менеджеров конкретного фонда.

Это примерно, как верить, что бесплатные общественные дантисты всегда успешнее платных частных зубных врачей, а бесплатные общественные адвокаты - платных частных.

С недвижимостью трудно докупить ещё если цена упала или продать часть если цена выросла.

Это можно легко проделать косвенно.

Например, если Ваша недвижимость выросла в цене, то можно взять кредит под появившуюся equity. Потом в случае чего откажитесь возвращать, и возможно Обама поможет Вам сохранить дом за счёт денег налогоплательщиков. С золотом и акциями это не пройдёт - сразу отберут.

[Reverend]

Ага, значит Гитлера надо простить? Сам он никого не убивал, а эсэсовцы начитались его "Мейн Кампф" и сбрендили.

Как мне кажется, война должна была быть. Слишком много негатива набралось что в СССР, что в Европе, вот война его и стряхнула немного, не было бы войны, не известно что было бы сейчас. Ведь Сталин сам затевал войну, а Гитлера просто вскормил вместе с Муссолини. Идея же была чтобы Гитлер был такой плохой, а Сталин всех бы освободил, только вот хорошо, что после II мировой у Сталина ресурсов было недостаточно дальше планы свои воплощать в жизнь...

Кийосаки не просто автор. В реальности он ставит себя в позицию религиозного мессии, который объясняет всему миру как правильно жить. Соответственно, он несёт ответственность за то, что создал толпу фанатиков.

Фанатики могут сами решать чему верить, а чему нет, так что голова у каждого на плечах есть, а винить кого-то, что советы чьи-то неправильные и ломают жизнь - глупо наверное...

У него можно прочитать много ошибочных советов (типа бросить колледж), опасных рекомендаций (типа если банкротится, то по максимуму) и призывов нарушать закон (типа заниматься инсайдерской торговлей или уклоняться от налогов).

Он же пишет, что надо иметь дорогих сертифицированных бухгалтерови юристов, закон никто не советует нарушать. Колледж бросить? Не знаю, лично мне мой университет вааще ничего не дал, а вот 3,5 года жизни я потерял, т.к. начал работать тока на 4-ом курсе, так что может быть даже хрен с тем колледжем... Гейтс не окончил Гарвард, как и Цукерберг - и что, плохо живут?

[Alex_3112]

У него можно прочитать много ошибочных советов (типа бросить колледж), опасных рекомендаций (типа если банкротится, то по максимуму) и призывов нарушать закон (типа заниматься инсайдерской торговлей или уклоняться от налогов). При этом всё полезное - это хорошо известные банальности.

Может, я невнимательно его читал, но вынес оттуда что-то другое. Не помню советов бросать колледж - наоборот, он говорит, что учиться нужно. Про уклонение от налогов тоже ничего нет - если не истолковывать таким образом призывы "заплатить сначала себе".

[TheDreamer]

[edik]

Да мне не 20 лет чтобы мечтать заработать миллиарды без подготовки, практики, пота и крови. Понимаю, что для этого надо мозги напрячь.

Интересно, есть ли такие люди, или все это пишут в теории?

Я уже несколько лет стабильно зарабатываю 13% со вкладов. Если хотите, дам инфу...

[edik]

Если сравнить чисто финансовую выгодность вложения денег в недвижимость в сравнении с долгосрочными облигациями правительства США за последние 30 лет то с учётом риска и расходов на покупку и содержание недвижимости (цлосинг цостс, проценты, налоги на землю, обслуживание, ремонт, страховка, комиссионные при продаже и т. д.) получится что как инвестиция У.С. Треасуриес оказались более выгодным, на 100% надёжным/гарантированным и при этом значительно более ликвидным вложением.

Да но в ЮС трежури не поживёте и семью не вырастите, и расходы по ним нельзя списать с налoгoв. Лично для меня покупка дома была самым мудрым финансовым шагом в моей жизни...

[edik]

800 млрд. за 2009 у РТС. Да и в России жить крому Москвы и Питера - негде. В Москве не очень нравится, а в Питере слишком мрачно постоянно - солнышка очень мало :(

А разве в Одессе плохо? Были бы только деньги, хоть скромные...Я был у вас в 2006 - Одесса таки жемчюжина у моря...

[edik]

Народ занимается. Кто-то объявляет банкротство. Кто-то зарабатывает. Кто-то в лотерею выигрывает, кто-то - в рулетку в Вегасе.
Большинство - проигрывают.

Есть знакомые считавшиеся миллионерами в 2006-м - владели 5-ю - 6-ю домами и квартирами которые сдавали в рент. Было у них по $300,000 еэуиты в каждом доме, всего получалось под два лимона. Состоятельные люди вроде бы, на Лексусах/БМЩ рассекали, брульянты и т. д.
А потом грохнул "кризис" и за 3 месяца их $2 миллионс испарилась и остались они с огромнейшими долгами банкам которые нужно выплачивать при растущем проценте, каждый год налоги за 5-6 домов платить нужно, за обслуживание (уборку снега, покос травки и т. д.)
А жильцы тоже не особо платить спешили. В итоге - крах, банкротство, прощайте лексусы с бриллиантами и т. д.

Вывод - нужно инвестировать в инструменты которые не пожирают деньги. Нет инструментов цены на которые растут всегда - цены на всё цикличны. Акции, облигации, золото, недвижимость - каждый из этих ассет цлассес дорожает и дешевеет в зависимости от мириады различных факторов. Диверсификация позволяет смягчить эти циклы. Следование нескольким довольно простым правилам инвестирования позволяет получать прибыль не ставя на кон последнюю рубашку.

Цены на недвижимость сегодня низкие. Если у вас есть деньги чтобы платить за всё (отсутствие съёмщиков, повышение налогов и платы за обслуживание, непредвиденный ремонт) - можно попробовать купить элитную недвижимость по дешёвке. Я бы выбрал квартиры в домах где больше 3-х этажей - их строят значительно качественнее, из стали и блоков а не из деревянных балочек. Рискуйте - может вам повезёт.

Я лично предпочитаю диверсификацию.

А ещё рекомендую избегать конвертированные кондо - теже бывшие апартменты которые переквалифицировали в кондо и таковыми продали. Тоже низкое кажество постройки.