М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[Issey Miyake]

Я больше могу рассказать: ответственный товарищ из ЦК даже собственной машины не имел права иметь. И родственникам не имел права способствовать в ее приобретении. У него был служебный автомобиль, и им он обязан был пользоваться. А еще у него была служебная дача, которой его семья могла пользоваться только до тех пор, пока он был жив и при должности. Дачу приватизировать или как-то по-другому закрепить за своей семьей нельзя было. То же самое касалось квартир. Кто этого не понимал -- вылетал с работы в ЦК. Они себе построили полный коммунизм, но коммунизм распространялся только на особо ценных ответственных товарищей.

а.

Ага.А рабочий мог приватизировать.Всё по ордерам.

[Whoever]

Какие традиции? После Сталина первый умерший вождь был как раз дорогой Леонид Ильич. Хрущев умер не на должности.

Так ведь потом были Андропов, Черненко, тот же Горбачёв.
События развивались динамично.
Именно при Горбачёве периодически находили свалки с вполне ещё доброкачественными продовольственными товарами.;)

[Neron]

Назовём откаты.Да как хочешь.Использовали они своё "положение" по полной.

Третий раз повторяю: даже на уровне райкома не было коррупции как таковой, в современном понимании. Слишком высокой была цена -- было что терять ради жалких 100 рублей (больше все равно никто бы не дал).

[Nabludatel']

Взятки во времена застоя не брали. Не скажу, что совсем не брали, но явление это было отнюдь не повальным -- слишком высокой была цена.

А красть -- крали. Пешки на местах. И из-под полы торговали. Опять-таки пешки. Кто был при должности, тот ценил доверие партии и не злоупотреблял им.

Нерон, должен тебе сказать, что в Союзе, как и в других странах, падали самолёты, имели место "сериал киллерс", пропадали дети, происходили технические и природные катастрофы. Но об этом не писали. Как и о взяточничестве. Оно было везде, на всех уровнях и во многих формах.

[Neron]

Ага.А рабочий мог приватизировать.Всё по ордерам.

Дачи у рабочих были в собственности. А у цэковских товарищей они были служебными. Почувствуй разницу. Товарищ из ЦК в собственности мог иметь только свой костюм и бобровую шапку.

[Neron]

Нерон, должен тебе сказать, что в Союзе, как и в других странах, падали самолёты, имели место "сериал киллерс", пропадали дети, происходили технические и природные катастрофы. Но об этом не писали. Как и о взяточничестве. Оно было везде, на всех уровнях и во многих формах.

Я, конечно, извиняюсь, но с товарищами из бывшего ЦК КПБ я усидел не одну бутылочку водки. Так что как-то больше верю их рассказам. А они все нищие как церковные мыши и очень сетуют, что были такими наивными и верили в коммунизм, пребывая в полной уверенности, что для них коммунизм продлится до гробовой доски.

[Nabludatel']

Я, конечно, извиняюсь, но с товарищами из бывшего ЦК КПБ я усидел не одну бутылочку водки. Так что как-то больше верю их рассказам. А они все нищие как церковные мыши и очень сетуют, что были такими наивными и верили в коммунизм, пребывая в полной уверенности, что для них коммунизм продлится до гробовой доски.

а. тогда да.

[Птиц]

"В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией. В сентябре вологжане получили талоны на животное масло и колбасные изделия. В других городах и районах области, включая Вологодский район, талоны появились позднее.

Алекс, ты сам приведенный тобой текст понял или тебе его нужно переводить с русского на русский?

На всякий случай, внимание, контекст: типичная ситуация с товарами народного потребления, продовольствием и прочими ананасами в брежневскую эпоху (октябрь 1964 - ноябрь 1982 г.)

[Neron]

Нерон, должен тебе сказать, что в Союзе, как и в других странах, падали самолёты, имели место "сериал киллерс", пропадали дети, происходили технические и природные катастрофы. Но об этом не писали. Как и о взяточничестве. Оно было везде, на всех уровнях и во многих формах.

Кстати, товарищам из ЦК взятки-то особо и не нужны были: у них все было государственное. А там, где нужно было платить деньгами, так попытка посорить ими была бы замечена другими товарищами, которые не преминули бы сообщить "куда следует". Так что у ответственных товарищей отсутствовала сама первопричина коррупции: материальные стимулы.

Вспомнилось, как читал воспоминания Коржакова о том времени, когда ЕБН стал 1-м секретарем Московского горкома и членом Политбюро. Он тогда очень демократично ходил по магазинам и точкам общепита. Так Коржаков описал как-то сцену, как Ельцин пытался за ресторан расчитаться. Он даже приблизительно не имел представления об уровне цен. Потому что Ельцин в то время уже давным-давно был в номенклатуре ЦК и деньгами практически не пользовался за ненадобностью.

[Alex5448]

Алекс,

Были талоны до Горбачева, как результат Брежневского и коммуняцкого попустительства? Были.
Dixi.