Universal Healthcare Reform

[Odinokiy_Ostrov]

ОК допустим 26-27 визитов в день при офисной загруженности 1,000 пациентов в год. Если 2 врача по пол часа приняли по 15 пациентов каждый (2-3 экстра ну типа вок-инс, и т.п.). То это 7.5часовый раб. день. За 30 визитов сколько сегодня полагаеца? Ну скажем долларов 100 за визит. Так? Имеем биллабл 3,000дол в день или 15,000дол в неделю или 780,000дол в год (и это без операций, без ЕР, без работы овертайм, на викенды и т.п. а только бытовые "визиты" 9-5). А теперь откручиваем назад расходы. Я думаю что вполне останеца по 100,000дол на врача. И это опять же без головной боли, без овертайма и без викендов и т.п.

Теперь внимание! Я уже спрашивал а что если учёба и медмал страховка бесплатные то почему 100К в год за работу с пон-пят 9-5 "мало"? :цонфусед:

И в такой схеме никто не запрещал бы шустрым врачам халтурить по викендам, в ЕР, овертайм ессно за доп. плату. Но бытовые 9-5 визиты были бы доступны любому жителю страны. Что уже был бы огромный прогресс по сравнению с сегодняшней ситуацией.

Врач никогда не будет работать без викендов и овертаймов, потому что люди болеют не только с 9 до 5 по будним дням. И если ты врач, и у твоего пациента в 2 часа ночи чешется пятка, и он решит тебе по этому поводу позвонить, то никуда тебе от этого не деться.
И потом....учёба и страховка будут бесплатными? А кто будет за них платить?

[Donat]

твое личное "профессиональное" мнение по этому поводу должо высоко оцениться медицинским сообществом [US] и правительством.

отправь его в синат, президенту, в [AMA] на худой конец, поделись им со своим [PCP]

Ну так вам всем и пытаюца показать что например в Швейцарии или в Германии врачи учаца не 12-15 лет а 7-8 и ничего как-то люди там выживают не хуже американцев. И что ты ессно в медицине из-за денег и из-за денег только (как и все остальные "медики" форума) и ежу уже ясно. Опять же я не вижу нужды чтобы праймери доктор проучился надцать лет. 4 года универа и 2-3 года мед школы вполне достаточно. Как во всех цивилизованных странах. А там дальше да, кто хочет быть фельдеперсовым брэйн сёрдженом - флаг в руки пусть учаца хоть ещё 10 лет. Но чтобы принять русскую бабушку с мозолью на пальцах думаю и 2 лет мед школы хватит.

[бубенчиков]

ты сравнивал других людей кто сколько получает и что делает?
сравни с теми кто учился столько сколько доктор, работает так много и интенсиво под высоким стрессом сколько доктор, сталкивается с такими как ты столько сколько доктор и тогда зарплата врача не будет такой уж большой, а может и наоборот.

Вот как раз это и придумывает пресловутая АМА (картель) чтобы многим неповадно было в медицину лезть.
Как результат все таланты иду в финансы где и получают как следует по выработке, а в медицину идут у кого деньги и связи.
Ну и мы имеем на сегодняшний день худшее здравоохранение среди цивилизованных.

[Димуша]

огоспади, да разве не во всех профессиях так?

у адвокатов тогда чем больше людей попадают в беду, тем больше шоколада
чем больше у програмистов софт ломается, тем больше того же шоколада...

и так до бесконечности

разница тока в том что здесь профессия - лечить людей

поэтому и шоколада больше когда они болеют

но это издержки профессии, а не самих врачей

Не совсем так. Многие адвокаты работают на [contingency]. Программисты вообще удалены от результатов своей работы на 3-4 звена. Я хочу сказать, что чисто [fee for service] подход не работает в здравохранении.

[Hallucinogen]

Врач никогда не будет работать без викендов и овертаймов, потому что люди болеют не только с 9 до 5 по будним дням. И если ты врач, и у твоего пациента в 2 часа ночи чешется пятка, и он решит тебе по этому поводу позвонить, то никуда тебе от этого не деться.
И потом....учёба и страховка будут бесплатными? А кто будет за них платить?

ты сама-то пробовала звонить в офис пр.врача в 2 часа субботней ночи по поводу зачесавшейся пятки ? позвони - потом расскажеш

[бубенчиков]

огоспади, да разве не во всех профессиях так?

у адвокатов тогда чем больше людей попадают в беду, тем больше шоколада
чем больше у програмистов софт ломается, тем больше того же шоколада...

и так до бесконечности

разница тока в том что здесь профессия - лечить людей

поэтому и шоколада больше когда они болеют

но это издержки профессии, а не самих врачей

Разница только в том что количество мед лицензий строго лимитировано. У юристов нет (хотя они стараются это пролоббировать).

[Odinokiy_Ostrov]

ты сама-то пробовала звонить в офис пр.врача в 2 часа субботней ночи по поводу зачесавшейся пятки ? позвони - потом расскажеш

Пробовала. Если я прошу [paige] врача в 2 часа ночи, потому что у меня срочный вопрос, то врач всегда перезванивает. Если твой врач не перезванивает - меняй врача.
С другой стороны...я бы и не позвонила по поводу зачесавшейся пятки.

[Инквизитор]

Згорыныч, чтобы ты знал - учиться на "врача" в Америке занимает 7-8 лет. Резидинтура (так называемое [postgraduate professional education]) стандартная - 3 года, специалисты - 4 года, хирурги - 5 лет, феллоушип - дополнительное время (от года до трех). В Европах кстати интернатура тоже 1-2 года минимально. Но в интернатуре-резидентуре ты уже являешься работающим, но не лайсенсированным врачом, несущим всю полноту ответственности за пациента. Обязательная для получения лайсенса длительность резидентуры варьирует от штата к штату, но в основном везде равняется трем годам. Никто этого изменять не будет (нравится это тебе или нет) потому что это рационально и необходимо...:34:

[Манюня]

Не совсем так. Многие адвокаты работают на [contingency].

дык им тогда тем более выгоднее

чем больше людей в беде, тем больше работы

это касается любой профессии, в смысле - чем люди больше нуждаются в услугах, тем больше работы

обижать врачей в этом контексте только потому что их услуги - это лечить людей - для меня по меньшей степени нелогично

[бубенчиков]

дык им тогда тем более выгоднее

чем больше людей в беде, тем больше работы

это касается любой профессии, в смысле - чем люди больше нуждаются в услугах, тем больше работы

обижать врачей в этом контексте только потому что их услуги - это лечить людей - для меня по меньшей степени нелогично

Абсолютно логично, потому без адвоката пойти на суд можно, а лечиться самому запрещено законом.