Universal Healthcare Reform

[zgorynych]

В Америке (где производится большая часть науки) ученым платят неплохо, значительно больше чем 50К.

Об этом к Химику. :grum:

[Odinokiy_Ostrov]

Государство. Сошиал секюрити.

Ты согласен платить налоги, чтобы содержать этих людей на том уровне жизни, на котором они были до врачебной ошибки?

[ЭТО Я]

Ошибка которая повела за собой смерть или пожизненое увечье есть и ДОЛЖНА быть преступлением. Хотя бы во избежание ей подобных. 100%.

Согласен в принципе. Но есть ещё вот какой момент:
Руководствуясь больше эмоциями чем здравым смыслом, присяжные имеют обыкновение устанавливать астрономические компенсации за врачебные ошибки. А рациональное обсуждение реальной стоимости жизни и увечий не представляется возможным.
С другой стороны, я помнится видел где-то цифры согласно которым врачебная страховка ничтожной долей стоимости мед. услуг. Я эти цифры не проверял. Может кто-то здесь в курсе.

[Hallucinogen]

Согласен в принципе. Но есть ещё вот какой момент:
Руководствуясь больше эмоциями чем здравым смыслом, присяжные имеют обыкновение устанавливать астрономические компенсации за врачебные ошибки. А рациональное обсуждение реальной стоимости жизни и увечий не представляется возможным.
С другой стороны, я помнится видел где-то цифры согласно которым врачебная страховка ничтожной долей стоимости мед. услуг. Я эти цифры не проверял. Может кто-то здесь в курсе.

я попробовал проверить, и вот что получилось..

In 2003 U.S. businesses paid $27 billion for auto liability insurance premiums, $57 billion for workers’ compensation insurance premiums, and less than $5 billion for products liability insurance premiums. Doctors, hospitals, and other health professionals paid only about $11 billion in medical malpractice insurance premiums. This means that the real insurance money and the real claiming action for U.S. business does not lie in high-profile areas like products liability and medical malpractice. The real action lies in routine, below-the-radar areas like workers’ compensation and automobile lawsuits. U.S. businesses paid less than half as much for products liability and medical malpractice insurance, combined, as they paid for auto insurance, alone, and only a quarter of what they paid for workers’ compensation insurance.

Products liability and medical malpractice insurance look even less significant compared to what ordinary Americans paid for personal auto liability and no-fault auto insurance: $115.5 billion in 2003. That is more than U.S. business paid for auto, workers’ compensation, products liability, and medical malpractice insurance combined. Adding all the premiums of all the different kinds of liability insurance together results in a big number—about $215 billion in 2003—but that number is hardly exploding, and the medical malpractice insurance share—$11 billion—looks pretty small by comparison. It looks even smaller next to the $1.5 trillion plus (that is more than 1,500 billion dollars) we spent on health care that year. Something that amounts to less than 1 percent of health-care costs simply cannot have the impact on health care that the medical malpractice myth would have us believe.

The real problem is too much medical malpractice, not too much
litigation

Tom Baker

http://www.press.uchicago.edu/Misc/Chicago/036480.html


Вот здесь пытались найти эффект tort limits в разных штатах на стоимость мед. услуг.

In the analyses of overall health care spending per capita, eliminating joint-and-several liability is associated with statistically significant increases in spending in both the model of health care spending per capita and the model of hospital spending per capita.
Caps on noneconomic damages are associated with reductions in spending per
capita for all three spending measures, though those coefficients are not statistically significant at conventional levels. As in the analysis of Medicare spending, the sums of the coefficients are not statistically significant at conventional levels for any of the spending measures.
Specification tests, however, raise some questions as to whether those associations between certain tort limits and spending reflect causal impacts. In several of the cases where a tort limit was found to have a statistically significant association with changes in spending, either positive or negative, there was evidence that relative spending was already moving in the direction of the estimated effect prior to the implementation of those tort limits.

http://www.cbo.gov/ftpdocs/71xx/doc7...alpractice.pdf


Здесь еще анализ, показывающий, что стоимость мед.услуг растет как на дрожжах в то время как выплаты по malpractice падают и составляют менее процента от стоимости медицины

The cost of the medical malpractice liability system — if measured broadly by adding all malpractice insurance premiums — fell to less than 0.6 percent of the $2.1 trillion in total national health care costs in 2006, the most recent year for which the necessary data to make such comparisons are available. The cost of actual malpractice payments fell to 0.18 percent - one-fifth of 1 percent - of all health care costs in 2006. Annual malpractice payments have subsequently fallen from $3.9 billion in 2006 to $3.6 billion in 2008, but comparative data on total health care costs are not available

http://www.citizen.org/documents/NPDB_Report_200907.pdf


Похоже зацикливание на tort реформе - пустая трата времени

[Шмоль]

А смысл? Кто пациенту компенсирует убытки в таком случае?

Как пациенту можно компенсировать потеряное здоровье? У него за миллион новая нога выростет? Безответственный врач переквалифицируется в управдомы, сохранив здоровье остальным своим потенциальным жертвам.

[Odinokiy_Ostrov]

Как пациенту можно компенсировать потеряное здоровье? У него за миллион новая нога выростет? Безответственный врач переквалифицируется в управдомы, сохранив здоровье остальным своим потенциальным жертвам.

Компенсировать потерянное здоровье нельзя, и страховка его не компенсирует. А вот финансовые потери - запросто. Если человек больше не может работать из-за врачебной ошибки, кто будет содержать его семью?

[химик]

Об этом к Химику. [:grum:]

Горыныч 10-20К в кормание большие деньги так ... [:shura:] поэтому когда учёным платят 60-70к/год это значительно больше чем 50к :fuck:

[Alex5448]

Когда оно перестанет вмешиваца в личные дела граждан. :confused:

Некоторые личные дела касаются нас всех. И поэтому общество должно их контролировать.

[химик]

Некоторые личные дела касаются нас всех. И поэтому общество должно их контролировать.

типа телефоных перефоворов, типа того как ты закаливаешь своего ребёнка, типа не пьёш ли пиво при поднятых занавесках в кухне... итп?

[Alex5448]

Ты согласен платить налоги, чтобы содержать этих людей на том уровне жизни, на котором они были до врачебной ошибки?

Если они будут вместо тех сотен долларов в месяц за страховку и копейментов и дедактбл если что, то конечно.