Десятилетие упадка.

[crazy-mike]

Курт Воннегут "Дай вам Бог здоровья, мистер Розуотер". Там Розуотер-старший гнал пургу о том, что Америка является "Римом". Его ещё волосатое обнажённое тело доводило до припадка бешенства. :grum:

[Джэк]

Может. Но и "закат" Римской Империи длился не десятки а сотни лет. Где-то начиная с середины 200х и до разрушения Рима в 476, т.е. 250 лет (при том что "расцвет" Империи длился примерно столько же). Вопрос для нас в каком отрезке этого "заката" находимся мы сегодня а не будет/не будет. :(

Закат Древнего Рима или трансформация Древнего Рима?

Последний император единой Римской империи, какой мы о ней читали, был Ромул Августул, но ведь после этого она трансформировалась в Западную и Восточную империи (Византия), а Византия была покорена мусульманской Оттаманской Империей. Причины?
Наверно, не совсем совершенная экономическо-политическая система, т.е. республиканская магистратура и ослабевший военный механизм контроля подвластных территорий, т.е. военная монархия и, как следствие, набеги и завоевание варварами.

Но ведь ещё были и другие интересные вещи. Например, Древний Рим в своём зените, до 200х годов был именно языческим, а не христианским, до 300х-400х годов, хотя христианство способствовало объединению всех разношёрстных язычников под единой религией.
А также, навсегда был утеряно то равновесие между монархическим порядком в политическом и административном смысле и республиканским свободами граждан Республики, т.е. наполнение понятий самостоятельная община и Гражданин.

[Serge7]

Толковый анализ на 100%. Нечего добавить.

В который раз хоронят Америку.. Ну.. Ну.. ;)))) В которой, самые лучшие, талантливые и стойкие Люди со всего Мира собрались... Смешно читать, конечно.. ))

[Alechko]

В который раз хоронят Америку.. Ну.. Ну.. ;)))) В которой, самые лучшие, талантливые и стойкие Люди со всего Мира собрались... Смешно читать, конечно.. ))

одни самые самые или их все же небольшой процент?

а как насчет милионных армий недоученных мексов и других экономических беженцев, дегенериющей прослойки американской молодежи и предпенсионного поколения бэйби бумерс?

ПС: направо и налево куча неквалифицированных ситизенс возмущаются о aутсорсинге и растущей безработице

[Джэк]

Курт Воннегут "Дай вам Бог здоровья, мистер Розуотер". Там Розуотер-старший гнал пургу о том, что Америка является "Римом". Его ещё волосатое обнажённое тело доводило до припадка бешенства. :grum:

ведь отцы-основатели и утвердители Конституции США много чего заимствовали из политического устроя Римской Республики..

The Pledge of Allegiance includes the phrase: "and to the republic for which it stands."


On a different notice,

“A democracy is nothing more than mob rule, where fifty-one percent of the people may take away the rights of the other forty-nine.”

-Thomas Jefferson-


Конечно, Республика в понимании отцов-основателей, как мне кажется, не должна быть чистой демократией, а скорее олигархией. Чистая демократия это когда люди напрямую учавствуют в принятии каждого закона посредством голосования в областных центрах, что не реально, все мы ленивы, а при республиканской форме правления выбирается депутат, который за них голосует.

Другое дело, что ранняя Конституция не была совершенна и справедлива. Например Джордж Вашингтон, который одобрял институт рабства, хотел отобрать больше земельной собственности у коренных индейцев, и все три ветки власти в принципе должны были быть не изберательными, а назначались бы соответствующими институтами. В тех же штатах, где можно было голосовать, это право закреплялось за богатыми белыми гражданами с большими земельными владениями...

Благо, что потом были внесены дополнения и поправки в Конституцию. То есть "чистые республиканские взгляды", какими обладали отцы-основатели, хотели создать чистую олигархию.


Но не это ли привело к трансформации или гибели Древнего Рима???

[Serge7]

одни самые самые или их все же небольшой процент?

а как насчет милионных армий недоученных мексов и других экономических беженцев, дегенериющей прослойки американской молодежи и предпенсионного поколения бэйби бумерс?

ПС: направо и налево куча неквалифицированных ситизенс возмущаются о aутсорсинге и растущей безработице

Алечко, а что теперь бросить и таких Американцев на произвол судьбы, не считаться с их правами на счастливую Жизнь ? Я вроде не говорил об этом.. :34:

[crazy-mike]

Но не это ли привело к трансформации или гибели Древнего Рима???

Совсем не "это".
Рим к "гибели" (хотя это больше была "трансформация" чем "гибель" поскольку римские папы довольно долго имели право отлучать европейских "государей" от Церкви и даже освобождать от присяги на верность их подданных).
Создание Империи привело Рим к гибели на самом деле. Империю-то они создали , но приемлемой реализации "преемственности власти" так и не смогли "изобрести". Ну было много других "объективных причин" - даже "геополитический фактор расстояния" ( это даже почти "как в СССР" ).
:wink1:
Просто сравнение США и Рима изначально неправомерно , потому что Pax Romana эволюционировал достаточно долго, а Pax Americana существовал исключительно в статьях политических обозревателей и "трудах" политологов и "культурологов". Pax Americana даже "виртуально" очень сильно отличается от Pax Romana. Даже Pax Britanica было больше похоже на "Рим".:shy:
Обычно с "Римом" начинают сравнивать при попытке создания "государственной религии". Так было с "Третьим Римом" в Москве. А "государственную религию" пытаются создать именно в "начале процесса упадка". Хотя сам "процесс упадка" на самом деле означает ощущение "необходимости изменения существующего порядка вещей".

[crazy-mike]

В который раз хоронят Америку..

Не дождутся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :grum:

[Astrix]

В который раз хоронят Америку.. Ну.. Ну.. ;)))) В которой, самые лучшие, талантливые и стойкие Люди со всего Мира собрались... Смешно читать, конечно.. ))

это чё!
Россию постоянно закапывают .....самые лучшие, талантливые и стойкие Люди со всего Мира :zak:

[crazy-mike]

это чё!
Россию постоянно закапают .....самые лучшие, талантливые и стойкие Люди со всего Мира :zak:

Сказал бы - что с Украиной делают...:grum: