Пассажиры погибли из за разрушения кресел "Невского экспресса"

[смешно]

кресла сделаны в Германии, установлены советскими специалистами, в советские вагоны, советскими болтами, естественно на такие перегрузки не расчитанные, хоть и превышают мировые стандарты... но это кузов...не кресла...а убили именно оторванные кресла...

http://lenta.ru/news/2009/12/04/chairs1/





Кресла и их крепления в "Невском экспрессе" были разработаны для ускорения, принятого за 4g (39,2 метра в секунду). По экспертной оценке, во время аварии перегрузка превысила нормативную более, чем втрое. Это и стало причиной того, что кресла оторвались, говорится в сообщении Тверского вагоностроительного завода (ТВЗ).

Таким образом предприятие, строившее вагоны для "Невского экспресса", прокомментировало версию, согласно которой большое количество жертв при крушении поезда возникло из-за кресел. Газета "Коммерсант" писала, что после схода вагонов с рельсов сиденья оторвались, и под их завалами погибли пассажиры. По сообщению СМИ, в "Невском экспрессе" были немецкие кресла - более удобные, но менее прочные, чем российские.
Завод отмечает, что кресла в вагонах для "Невского экспресса" прошли двухступенчатые испытания на прочность - вначале отдельно, а затем в вагоне. При создании кресел учитывались нормативы, прописанные в специальном документе, в том числе и нормативная нагрузка. На вагоны был получен сертификат соответствия.
Пресс-служба ТВЗ утверждает, что действующие в России нормы безопасности для вагонов являются самыми жесткими в мире. Так, по российским стандартам кузов вагона рассчитывается на сжимающую нагрузку 250 тонн, а по европейским - на 100-150 тонн. Эти нормы позволяют защитить пассажиров во время аварии, однако при целенаправленном теракт е это не всегда возможно, утверждают на заводе. Между тем информацией о непрочных креслах уже заинтересовалась Генпрокуратура. Ведомство взялось проверить, законно ли были выданы сертификаты соответствия на вагоны поезда

[Буржуй]

Что и требовалось доказать. Смешно, ты бы луче читал что я пишу и не искал того что итак понятно даже росиянам.

[Astrix]

Что ти требовалось доказать. Смешно, ты бы луче читал что я пишу и не искал того что итак понятно даже росиянам.

+1.

[Mr. Nikolson]

Эхо Москвы / Передачи / Особое мнение / Среда, 02.12.2009: Валерия Новодворская, журналист
http://www.echo.msk.ru/programs/pers...052-echo.phtml Дата : 02.12.2009 17:08
Передача : Особое мнение
Ведущие : Антонина Самсонова
Гости : Валерия Новодворская, журналист

А. САМСОНОВА: Добрый вечер. 17:08 в российской столице. Меня зовут Тоня Самсонова, это программа «Особое мнение». Сегодня я беседую с Валерией Ильиничной Новодворской, журналистом. Здравствуйте.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Здравствуйте, Тонечка! Давно не виделись. С 18-го числа.
А. САМСОНОВА: Ну вот господин Зорькин, председатель Конституционного суда Российской Федерации говорит о том, что у нас нет доверия судам и поэтому нет легитимности судов и через них у государства в целом. Поскольку Вы лично не доверяете судебным процессам, у нас нелегитимная судебная система.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не потому, что я не доверяю судебной системе. Всё как раз наоборот, я не доверяю судебной системе потому что она не выносит правосудные приговоры. У нас в последнее время было очень много приговоров и ни одного правосудного не было. Простите, с Лебедевым, Ходорковским, с ЮКОСом, с Даниловым, с Сутягиным, с Муртазалиевой, с учёными Решетиным и другими, со Стасом Дмитриевским, главой общества российско-чеченской дружбы, которого к условному сроку за разжигание межнациональной розни с таким-то обществом приговорили. Это у нас где в последнее время было правосудное решение? Вот только что…

А. САМСОНОВА: Вам отвечает глава Высшего Арбитражного суда РФ Антон Иванов. Он говорит: «Отдельные случаи давления на суд – не повод ставить под сомнение независимость судебной системы».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Когда нет ни одного отдельного случая правосудного приговора…

А. САМСОНОВА: А Вы видели все?

В. НОВОДВОРСКАЯ: …это уже повод. Я имею в виду дела, граничащие с политическими. Кстати, насчёт уголовных дел тоже можно поинтересоваться, как и что там происходит и поскольку оправдательных приговоров практически нет, то там тоже не все дома. А вот два последних процесса, которые, по-моему, глубоко взаимосвязаны, лимоновский и немцовский, вроде бы дело одно и то же, оба судились с мэром Лужковым. Это совсем интересно. Вот скажем, лимоновская история. Как это так, в эфире «Свободы» Эдуард Лимонов взял и заявил, что в Москве все суды подчинены Юрию Лужкову! Мы ужаснулись, да? Мы ужаснулись, мы зарыдали, мы пошли утешать мэра с оливковыми ветвями в руках.

И тут вдруг второе дело – немцовская брошюра. Заметьте, что она глубоко аргументирована, поскольку Борис Немцов – он не Эдуард Лимонов, он был, всё-таки, вице-премьером, там постановление с подписью и печатью. При этом суд выносит решение. Заметьте, решение историческое. Я думаю, оно войдёт в анналы, потому что суд по фактам не стал ничего опровергать. А как опровергнешь, когда есть постановление! Он не стал опровергать тот факт, что мэр Лужков является мужем Елены Батуриной. И очевидно, мэр Лужков не стал говорить, что он к этой женщине не имеет никакого отношения и с ней не знаком.

Что опроверг суд и что он попросил опровергнуть Немцова? Он попросил опровергнуть не факты, а выводы из этих фактов. Что москвичам давно известно, что во всех этажах, смысл примерно такой, московской власти, все этажи там разъела коррупция. Ну, Борис Немцов сказал, что он опровергнет утверждение «давно известно», и сформулирует иначе, что москвичам, к сожалению, пока ещё неизвестно, что все этажи московской власти давно съела коррупция.

И после этого лимоновская история предстаёт в очень оригинальном аспекте, когда суд выносит такие решения. А дальше мне становится страшно, поскольку у Лимонова, как у безработного, на компенсацию мэру Лужкову вычитают детское пособие, что является абсолютно противозаконным, а Борис Немцов, он тоже ведь безработный, благодаря нашей системе, его изо всего бизнеса вычистили от ужаса, и даже его работодателей разыскивают, чтобы их куда-нибудь посадить. И у него тоже есть дети.

А. САМСОНОВА: Не бойтесь, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит и у него тоже будут вычитать пособия на пропитание мэру Лужкову. То есть, очевидно, мэр Лужков совсем голодный, ему не на что жить. Ну, в таком случае он может нам, журналистам, позавидовать, потому что мы себе на жизнь зарабатываем и на детские пособия чужие не претендуем.

А. САМСОНОВА: Валерия Ильинична, Вы сказали, что Вам страшно. Но Вас успокаивает председатель Конституционного Суда Российской Федерации Валерий Зорькин. Он говорит, что новая Россия идёт по пути суда в правовом государстве всего 17 лет. Сколько идёт Америка, сколько идёт Великобритания? Он не призывает к тому, он говорит: «Что бы нам двигаться 300 лет! Тогда мы сможем равняться с Америкой и с Великобританией». Это вообще вещь относительная.

Но, если говорить о России, то у нас просто недостаточный срок, но мы идём в правильном направлении.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Америка и Великобритания шли вперёд, а мы идём назад, потому что в начале деятельности Конституционного Суда у нас там не только работал очень хороший, кстати, судья Кононов, у нас там и Тамара Морщакова была. Она оттуда сбежала первая.

А. САМСОНОВА: Конечно, в 90-е года суды были гораздо более независимыми, чем сегодня. И тогда судебная власть была действительно отделена от исполнительной. И только в начале 2000-х и с приходом Путина судебная власть стала такой коррумпированной.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Судебная власть в России стала реформироваться в нужном направлении во времена Александра Освободителя, во время великих реформ, когда был впервые введёт суд присяжных. И это поступательное развитие, естественно, было полностью прервано и вообще остановлено, заморожено на столетия, событиями Октябрьского переворота. Террора и всего остального. Поскольку тройки и всё остальное, это никак нельзя назвать развитием правовой системы.

А. САМСОНОВА: Это красиво, но давайте не будем восстанавливать историю судов с сотворения мира.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, я думаю, что это не такая давняя история, чтобы все уже успели позабыть, разве что они занимались по новым учебникам, которые для нас готовят по просьбе президента Медведева. Саморасхваливающим Россию учебником, где всё гладко, всё хорошо, и вообще, где адрес наш не дом и не улица, а наш адрес Советский Союз. Так вот судья Зорькин как-то не так сформулировал предмет нашего успокоения. Да, Россия идёт по пути. Но она идёт по пути беззакония. Я думаю, что трёхсот лет нам не понадобится.

Мы скоро дойдём до полного беспредела и уже дошли только что, потому что когда погиб, был убит ни за что ни про что в тюрьме, потому что это настоящее убийство, Магницкий Сергей, вот вам предел. Мы дошли до сталинского уровня.

А. САМСОНОВА: У нас остаётся полторы минуты до перерыва. Вопрос, который меня действительно волнует. Мы часто обвиняем Первый канал, другие федеральные СМИ в том, что они занимаются пропагандой и подменой фактов. Сейчас мы говорим о России, Вы говорите, как мне кажется, с демократических и либеральных позиций, при этом подменяете факты. Вы считаете, что ради идеи демократии и либерализма можно поступать так же, как поступает Первый канал?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне нет необходимости подменять факты. Они оперируют не фактами, они оперируют мифами. Мифы на их стороне, а факты на нашей стороне.

А. САМСОНОВА: Вы говорите, что Немцов платит Лужкову своё детское пособие. Это явные подмены.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я говорю, что не платит пока. Но, простите, если у Лимонова вычитают детское пособие…

А. САМСОНОВА: Вы сказали, чтобы кушал Лужков.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Видимо, если Лужков…

А. САМСОНОВА: Это просто пропаганда.

В. НОВОДВОРСКАЯ: …требует от Лимонова компенсацию, то очевидно, он очень бедный. Я, например, не сужусь с той группой оригиналов, которые в Петербурге выпускают футболки с моим изображением, хотя мне такое и предлагаю. А я не собираюсь с ними судиться. И вообще, у меня есть такая привычка профессиональная, на других журналистов в суд не подавать. И вообще неприлично подавать в суд на журналистов.

А. САМСОНОВА: Журналист Валерия Новодворская. Программа «Особое мнение». Никуда не уходите, мы вернёмся через несколько минут.
А. САМСОНОВА: Здравствуйте! Мы продолжаем программу «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я с удовольствием беседую с журналистом Валерией Ильиничной Новодворской. Здравствуйте ещё раз.

[Mr. Nikolson]

А. САМСОНОВА: Ну вот господин Зорькин, председатель Конституционного суда Российской Федерации говорит о том, что у нас нет доверия судам и поэтому нет легитимности судов и через них у государства в целом. Поскольку Вы лично не доверяете судебным процессам, у нас нелегитимная судебная система.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Это не потому, что я не доверяю судебной системе. Всё как раз наоборот, я не доверяю судебной системе потому что она не выносит правосудные приговоры. У нас в последнее время было очень много приговоров и ни одного правосудного не было. Простите, с Лебедевым, Ходорковским, с ЮКОСом, с Даниловым, с Сутягиным, с Муртазалиевой, с учёными Решетиным и другими, со Стасом Дмитриевским, главой общества российско-чеченской дружбы, которого к условному сроку за разжигание межнациональной розни с таким-то обществом приговорили. Это у нас где в последнее время было правосудное решение? Вот только что…

А. САМСОНОВА: Вам отвечает глава Высшего Арбитражного суда РФ Антон Иванов. Он говорит: «Отдельные случаи давления на суд – не повод ставить под сомнение независимость судебной системы».

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да. Когда нет ни одного отдельного случая правосудного приговора…

А. САМСОНОВА: А Вы видели все?

В. НОВОДВОРСКАЯ: …это уже повод. Я имею в виду дела, граничащие с политическими. Кстати, насчёт уголовных дел тоже можно поинтересоваться, как и что там происходит и поскольку оправдательных приговоров практически нет, то там тоже не все дома. А вот два последних процесса, которые, по-моему, глубоко взаимосвязаны, лимоновский и немцовский, вроде бы дело одно и то же, оба судились с мэром Лужковым. Это совсем интересно. Вот скажем, лимоновская история. Как это так, в эфире «Свободы» Эдуард Лимонов взял и заявил, что в Москве все суды подчинены Юрию Лужкову! Мы ужаснулись, да? Мы ужаснулись, мы зарыдали, мы пошли утешать мэра с оливковыми ветвями в руках.

И тут вдруг второе дело – немцовская брошюра. Заметьте, что она глубоко аргументирована, поскольку Борис Немцов – он не Эдуард Лимонов, он был, всё-таки, вице-премьером, там постановление с подписью и печатью. При этом суд выносит решение. Заметьте, решение историческое. Я думаю, оно войдёт в анналы, потому что суд по фактам не стал ничего опровергать. А как опровергнешь, когда есть постановление! Он не стал опровергать тот факт, что мэр Лужков является мужем Елены Батуриной. И очевидно, мэр Лужков не стал говорить, что он к этой женщине не имеет никакого отношения и с ней не знаком.

Что опроверг суд и что он попросил опровергнуть Немцова? Он попросил опровергнуть не факты, а выводы из этих фактов. Что москвичам давно известно, что во всех этажах, смысл примерно такой, московской власти, все этажи там разъела коррупция. Ну, Борис Немцов сказал, что он опровергнет утверждение «давно известно», и сформулирует иначе, что москвичам, к сожалению, пока ещё неизвестно, что все этажи московской власти давно съела коррупция.

И после этого лимоновская история предстаёт в очень оригинальном аспекте, когда суд выносит такие решения. А дальше мне становится страшно, поскольку у Лимонова, как у безработного, на компенсацию мэру Лужкову вычитают детское пособие, что является абсолютно противозаконным, а Борис Немцов, он тоже ведь безработный, благодаря нашей системе, его изо всего бизнеса вычистили от ужаса, и даже его работодателей разыскивают, чтобы их куда-нибудь посадить. И у него тоже есть дети.

А. САМСОНОВА: Не бойтесь, Валерия Ильинична.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Значит и у него тоже будут вычитать пособия на пропитание мэру Лужкову. То есть, очевидно, мэр Лужков совсем голодный, ему не на что жить. Ну, в таком случае он может нам, журналистам, позавидовать, потому что мы себе на жизнь зарабатываем и на детские пособия чужие не претендуем.

А. САМСОНОВА: Валерия Ильинична, Вы сказали, что Вам страшно. Но Вас успокаивает председатель Конституционного Суда Российской Федерации Валерий Зорькин. Он говорит, что новая Россия идёт по пути суда в правовом государстве всего 17 лет. Сколько идёт Америка, сколько идёт Великобритания? Он не призывает к тому, он говорит: «Что бы нам двигаться 300 лет! Тогда мы сможем равняться с Америкой и с Великобританией». Это вообще вещь относительная.

Но, если говорить о России, то у нас просто недостаточный срок, но мы идём в правильном направлении.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Америка и Великобритания шли вперёд, а мы идём назад, потому что в начале деятельности Конституционного Суда у нас там не только работал очень хороший, кстати, судья Кононов, у нас там и Тамара Морщакова была. Она оттуда сбежала первая.

А. САМСОНОВА: Конечно, в 90-е года суды были гораздо более независимыми, чем сегодня. И тогда судебная власть была действительно отделена от исполнительной. И только в начале 2000-х и с приходом Путина судебная власть стала такой коррумпированной.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Судебная власть в России стала реформироваться в нужном направлении во времена Александра Освободителя, во время великих реформ, когда был впервые введёт суд присяжных. И это поступательное развитие, естественно, было полностью прервано и вообще остановлено, заморожено на столетия, событиями Октябрьского переворота. Террора и всего остального. Поскольку тройки и всё остальное, это никак нельзя назвать развитием правовой системы.

А. САМСОНОВА: Это красиво, но давайте не будем восстанавливать историю судов с сотворения мира.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Нет, я думаю, что это не такая давняя история, чтобы все уже успели позабыть, разве что они занимались по новым учебникам, которые для нас готовят по просьбе президента Медведева. Саморасхваливающим Россию учебником, где всё гладко, всё хорошо, и вообще, где адрес наш не дом и не улица, а наш адрес Советский Союз. Так вот судья Зорькин как-то не так сформулировал предмет нашего успокоения. Да, Россия идёт по пути. Но она идёт по пути беззакония. Я думаю, что трёхсот лет нам не понадобится.

Мы скоро дойдём до полного беспредела и уже дошли только что, потому что когда погиб, был убит ни за что ни про что в тюрьме, потому что это настоящее убийство, Магницкий Сергей, вот вам предел. Мы дошли до сталинского уровня.

А. САМСОНОВА: У нас остаётся полторы минуты до перерыва. Вопрос, который меня действительно волнует. Мы часто обвиняем Первый канал, другие федеральные СМИ в том, что они занимаются пропагандой и подменой фактов. Сейчас мы говорим о России, Вы говорите, как мне кажется, с демократических и либеральных позиций, при этом подменяете факты. Вы считаете, что ради идеи демократии и либерализма можно поступать так же, как поступает Первый канал?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне нет необходимости подменять факты. Они оперируют не фактами, они оперируют мифами. Мифы на их стороне, а факты на нашей стороне.

А. САМСОНОВА: Вы говорите, что Немцов платит Лужкову своё детское пособие. Это явные подмены.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Я говорю, что не платит пока. Но, простите, если у Лимонова вычитают детское пособие…

А. САМСОНОВА: Вы сказали, чтобы кушал Лужков.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Видимо, если Лужков…

А. САМСОНОВА: Это просто пропаганда.

В. НОВОДВОРСКАЯ: …требует от Лимонова компенсацию, то очевидно, он очень бедный. Я, например, не сужусь с той группой оригиналов, которые в Петербурге выпускают футболки с моим изображением, хотя мне такое и предлагаю. А я не собираюсь с ними судиться. И вообще, у меня есть такая привычка профессиональная, на других журналистов в суд не подавать. И вообще неприлично подавать в суд на журналистов.

А. САМСОНОВА: Журналист Валерия Новодворская. Программа «Особое мнение». Никуда не уходите, мы вернёмся через несколько минут.

НОВОСТИ

А. САМСОНОВА: Здравствуйте! Мы продолжаем программу «Особое мнение», меня зовут Тоня Самсонова, я с удовольствием беседую с журналистом Валерией Ильиничной Новодворской. Здравствуйте ещё раз.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Да, ещё раз здравствуйте, удовольствия, вообще-то, мало. Потому что ни одного приятного события на горизонте нет и не предвидится.

[Mr. Nikolson]

А. САМСОНОВА: Ну как же! Завтра, например, Путин будет общаться с народом по прямой линии, уже 700 тысяч сообщений и обращений к нему поступило. Если Вам интересно, в деталях: 470 тыс. звонков, 150 тыс. смс-ок, 37 тысяч писем, из которых, как на сайте, на который приходят эти сообщения, провели беглый анализ и как-то народ его про политику, ни внешнюю, ни внутреннюю, не спрашивает. Вещи, которые волнуют россиян – это пенсия, безопасность, здравоохранение, грипп и состояние правоохранительных органов. Мы с Вами всё время о политике говорим, а это никого не волнует.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, видимо потому, что это не народ. Это охлас. Сколько там было вопросов задано Путину? Звонков сколько?

А. САМСОНОВА: Семьсот тысяч.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Ну, семьсот тысяч обывателей, 700 тыс. представителей охласа – это ещё не так много. Представители народа давно уже всё поняли и у них к Путину нет вопросов. Какие вопросы после его плодотворной деятельности на посту диктатора в течение стольких лет! По-моему, всё уже должно быть ясно и с Путиным, и с Медведевым и вообще, с чекистской хунтой. Здесь не вопросы надо задавать, здесь уже нужно требовать, чтобы ответы дали. И желательно в суде, а не так, в Интернете.

Кстати, вопросы о пенсии задавать бесполезно. Потому что свобода первичной демократии, они первичны, а пенсия вторична. Пенсию не из чего будет выплачивать, поскольку экономика у нас ведёт к неизбежному концу вместе со всем остальным, с правосудием, с моральными устоями, с умением и желанием говорить правду, со свободой СМИ. Вот сидим мы сейчас действительно в круге света, один дуб растёт среди долины ровныя – «Эхо Москвы». Понятно, зачем оставили. Но не на развод ни в коем случае.

А Вы уверены в том, что нас сейчас слышат на Руси Великой и во всякой обители, где эти самые сеятели и хранители проживают? У Вас есть точные данные, где слышат «Эхо Москвы»? В Штатах слышат, я знаю точно, там дела неплохо обстоят, я там была в этом году. А слышат там, где-нибудь, в сёлах, в посёлках городского типа? Может быть поэтому мы и говорим, что нас там не слышат, а Первый канал там слышат. И Второй тоже.

А. САМСОНОВА: Вы затронули важный вопрос, что первично – материя или сознание, что нужно сначала – накормить людей и дать им нормальную пенсию, потом говорить с ними о демократии.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Людей не надо кормить. Надо дать возможность людям самим себя накормить.

А. САМСОНОВА: Ок! Возможно ли рассуждать о демократии на пустой желудок – вот в чём вопрос.

В. НОВОДВОРСКАЯ: Желудок и будет пустой, если в стране не будет демократии, положить туда будет нечего, кроме разных басен и той лапши. Просто интересно, как сейчас у нас работает эта макаронная фабрика: на одно ухо лапшу вешает Путин, а на другое ухо вермишель вешает Медведев. Кто больше! Вот такое состязание идёт. Кстати, насчёт судов и правосудия одновременно, охота за ведьмами совершается на нашей территории.

Мало того, что судят по второму разу за одно и то же деяние Ходорковского и Лебедева, за то, что рабочие места создавали и налоги платили, и развивали российскую экономику, так у нас ещё судят Юрия Самодурова и Андрея Ерофеева, искусствоведа. Юрия Самодурова понятно за что, за то, что он был директором Сахаровского Центра. А Ерофеев, ну… под горячую руку попал заодно. И судят за что? Судят за то, что они выставили картины художников, которые протестовали против советской власти, защищали христианскую религию в те годы, когда она была запрещена. И вот за это их судят нынешние клерикалы, такая святейшая инквизиция.

И свидетели там не иссякают, которые выставки не видели, просто не видели, что там нарисовано, однако свидетельствуют. И суд всё это слушает. И как бы это не кончилось хуже, чем у Лимонова и Немцова. Разжигание межрелигиозной ненависти непонятно между кем и кем, видимо, между христианами и атеистами. Вообще, у нас это 282 статья, она стала уже какой-то универсальной дубинкой для устранения инакомыслия. Потому что она была задумана, я помню, как она задумывалась, и мы её не советовали вводить.

Она задумывалась для того, чтобы бороться с великодержавным шовинизмом, чтобы бороться с антисемитами, чтобы бороться с людьми, которые унижают национальные меньшинства, но вовсе не для защиты большинства. И вовсе не для того, чтобы отменять Конституцию, согласно которой религия отделена от государства. Здесь государство судит людей, которые не то что не выступали против религии, а наоборот, выставили картины, достаточно религиозного содержания.

То есть, здесь и посадить уже могут. По крайней мере, для Юрия Самодурова они готовят наручники. То есть, им мало узников совести, им хочется ещё одного.

А. САМСОНОВА: Не будем далеко уходить от темы судей и судов. И сегодня всё тот же г-н Зорькин сказал ещё один тезис, который я бы хотела успеть с Вами обсудить. Он сказал, что вопрос отмены смертной казни в России не должен решаться опросами и референдумами. Это значит, что несмотря на то, что большинство граждан России поддерживают введение смертной казни в России, мы не можем доверять им, мы не можем полагаться на них в этом вопросе. И вопрос о смертной казни должен решаться государством.

То есть, как бы государство становится более важным источником власти и решений, чем общество. Можем ли мы позволить это?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Зорькин не знает других слов, кроме «государство». Здесь существуют другие слова. Квалифицированным меньшинством, мыслящим меньшинством, скажем, правозащитниками, гуманитариями, писателями, так говорят на Западе. Потому что там тоже толпа, она охоча до крови и очень многие предлагают казнить то ли педофилов, то ли коррупционеров, и вообще каждого встречного, который им попадётся.

А. САМСОНОВА: Есть мы и демократы-интеллигенция и есть быдло и плебс. Правильно?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Зорькин здесь прав. Только государство здесь не при чём. Но Зорькин высказывает не своё мнение, российская власть не осмелилась отменять официально мораторий на смертную казнь. Она казнит неофициально, на наших глазах совсем недавно казнили Наталью Эстемирову, казнили Сергея Магницкого без суда и без следствия. Так что не волнуйтесь, мы ничего не теряем. Но официально вводить сейчас смертную казнь – это вылететь из Совета Европы.

А. САМСОНОВА: Нет, вопрос не в смертной казни, вопрос в том, может ли интеллигенция, узкая группа людей, гуманитарии, как Вы говорите, принимать решение, вопреки воли всего государства и считать это решение демократическим?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Могут и должны. Демократия – это не суждение простого большинства арифметического. Это охлократия. Демократия – это суждение людей, которые сделали либеральный, гуманный, разумный европейский, западный выбор. Так, собственно, и на Западе. Потому что если бы спросить у толпы, то возможно там давно бы эшафоты стояли.

А. САМСОНОВА: Меня пугает, что демократы и либералы считают массу населения людей плебсом, толпой и быдлом.

В. НОВОДВОРСКАЯ: А пусть не будут быдлом! Пусть другие вопросы задают, а не про пенсию и не про грипп. Пусть докажут, что они не быдло. Пусть докажут своим голосованием, пусть выйдут на улицу не для того, чтобы потребовать, чтобы льготы не монетизировали, а пусть выйдут на улицу для того, чтобы защитить Ходорковского. Они защищают своё будущее. Пусть выйдут на улицу, чтобы изменить внешнюю агрессивную политику России. Где они были, когда чуть не началась Третья мировая война по поводу Грузии?

Вот где были эти массы? Сидели и ждали, пока эта война, всё-таки, начнётся и за них вопрос решил Джордж Буш, который нас всех от этой войны спас.

А. САМСОНОВА: Тридцать секунд до конца эфира. Просто хочу зафиксировать ещё раз вопрос на уточнение. То есть. Пока эти люди не вышли, они для Вас быдло?

В. НОВОДВОРСКАЯ: Пока эти люди доверяют решение своей судьбы чекистской хунте, а сами лежат, как падаль, и над ними вьются разные стервятники, пока они губят себя, своих детей, своих внуков и свою страну, они для меня не народ.

А. САМСОНОВА: Валерия Ильинична Новодворская в программе «Особое мнение». Большое спасибо.

В. НОВОДВОРСКАЯ: На здоровье.

[Kadet]

Баба Лера жжет!!!

[madison_]

Баба Лера жжет!!!

она умеет:

[Kadet]

она умеет:

[IMG]хттп://фото.маил.ру/маил/-моня-/_ансщерс/и-68.йпг[/IMG]

Боян...