М. Горбачев--герой-освободитель или преступник??

[crazy-mike]

Партократ и демагог он....:wink1:

Party-крат скорее...:grum:
Он на всяких там тусовках мелькает....

[Nabludatel']

А дефицит как измеряеца? По потреблению или по "авейлабилити" но с такими ценами что для среднестатистического чела всё равно остаёца "дефицитом"? Для меня лично Бентли дефицит. Ессно не потому что его недопроизвели в 5ти летнем плане а потому что у меня нет лишних 300К на него. И что? Или для наркоманов в Америке "дефицит" наркоты и вот приходица им, как когда-то в Совке покупали дефицитные товары, находить её из-под полы, "по блату" так сказать.

Говорить что при "развитом капитализме" нет дефицитов просто смешно. Они есть и всегда будут. Но их петребительство отрегулировано ценами на рынке (легальном или не совсем). Вот и всё. В бСССР кто готов был выложить экстра бабло за туалетную бумагу имел её а кто нет подтирался "Правдой". Тот же "капитализм" но другим механизмом.

К чему это я? Ах да, для меня все проблемы с Совком были не из-за экономики. Чёрт с ней в конце концов и если задумаца то никто там не голодал. А только из-за муд*ческого строя и мировозрения при котором нельзя было вслух говорить правду (в моём её понимании). Что кстати в последнее время с печалью замечаю и в родной Америке с нашими Патриот Актами и слежкой за восклицающими "Алах Акбар". :(

Згорыныч, этот твой пост, по крайней мере всё до последнего абзаца, может совершенно офиально претендовать на один из самых глупых постов этого форума за всё время его существования.

Тольк очень недалёкий человек будет сравнивать свои проблемы и недовольство из-за довольно высокой стоимости 48-футовой яхты, или картины Ренеура с проблемами голодающих в Эфиопии.
Есть такое понятие, згорыныч - предметы роскоши. И есть другое понятие - каждодневные нужды. К каждодневным нуждам относится еда, одежда, элементарные услуги. Между предметами роскоши и каждодневными нуждами лежит огромная пропасть, которую тебе, похоже, не дано понять. В противном случае ты бы не сравнивал свои проблемы с покупкой "Бентли" с дефицитом туалетной бумаги, и отсутствием обычных фруктов и овощей в несезон в магазинах СССР.

В соц. странах частная собственность не распространялась на орудия производства. Т.е частник или группа частников не могла иметь завод, фабрику, цех. А если всё же смогла - то они все имели хороший шанс загреметь на 15 лет или вышку. Любую частную инициативу убивали. Пойетому - зачем бюрократам выращивать дефицитные овощи/фрукты, если можно штамповать двутавр и лозунги...

[zgorynych]

Згорыныч, этот твой пост, по крайней мере всё до последнего абзаца может совершенно офиально претендовать на один из самых глупых постов этого форума за всё время его существования.

Тольк очень недалёкий человек будет сравнивать свои проблемы и недовольство из-за довольно высокой стоимости 48-футовой яхты, или картины Ренеура с проблемами голодающих в Эфиопии.
Есть такое понятие, згорыныч - предметы роскоши. И есть другое понятие - каждодневные нужды. К каждодневным нуждам относится еда, одежда, элементарные услуги. Между предметами роскоши и каждодневными нуждами лежит огромная пропасть, которую тебе, похоже, не дано понять. В противном случае ты бы не сравнивал свои проблемы с покупкой "Бентли" с дефицитом туалетной бумаги, и отсутствием обычных фруктов и овощей в несезон в магазинах СССР.

В соц. странах частной собственность не распространялась на орудия производства. Т.е частник или группа частников не могла иметь завод, фабрику, цех. А если всё же смогла - то они все имели хороший шанс загреметь на 15 лет или вышку. Любую частную инициативу убивали. Пойетому - зачем бюрократам выращивать дефицитные овощи/фрукты, если можно штамповать двутавр и лозунги...

Не знаю кто такой "двутавр" (наверно кентавр какой-то в твоём набухшем воображении) но вести спор "сам дурак" это в твоём стиле, тов. Наблюдатель.

А по существу. Разницы глобальной и не было. Просто для тех кто решал экономические задачи в бСССР, в их мировозрении видимо туалетная бумага была таким же "предметом роскоши" как для тебя Бентли. Разница не такая уж существенная в большой экономической картине. И в конце концов бол-во жителей Совка того времени всё таки не ходили с грязными ж*пами. Значит как-то решали эту задачу. И успевали любица, трахаца, плодица и т.п. Хотя в твоём случае уж не знаю, если т. бумага для тебя была таким уж серьёзным дефицитом. :(

[Nabludatel']

Кстати, я не претендую на оригинальность. Упаси Вас Боже столкнуться с непредсказуемыми проявлениями моего темперамента.
А браузерами я в таких случаях не пользуюсь. Привыкла, знаете ли, как на экзамен, с тем, что есть... Без шпаргалок.

Капри, тебя никто не обвинял и не подозревал в оригинальности. По крайней мере не я.

Что касается остального....Капри, ты на форуме, а не на экзамене. Здесь нет шпаргалок, преподавателей, зачёток и вечных студенток, которые всё никак не могут забыть свои студенческие привычки и терминологии.
Так вот, Капри, ссылки на инете - не совсем то же самое что шпаргалка на твоём экзамене. Если ты настаивашь, что 2x2=5, а я настаиваю, что 2x2=4, то вполне уместно поместить ссылку профессиональных математиков, где они наглядно покажут, что они думают по этому поводу. Надеюсь профессиольных математиков ты не будешь подозревать в преподавании научного коммунизма.

[Nabludatel']

Не знаю кто такой "двутавр" (наверно кентавр какой-то в твоём набухшем воображении) но вести спор "сам дурак" это в твоём стиле, тов. Наблюдатель.

А по существу. Разницы глобальной и не было. Просто для тех кто решал экономические задачи в бСССР, в их мировозрении видимо туалетная бумага была таким же "предметом роскоши" как для тебя Бентли. Разница не такая уж существенная в большой экономической картине. И в конце концов бол-во жителей Совка того времени всё таки не ходили с грязными ж*пами. Значит как-то решали эту задачу. И успевали любица, трахаца, плодица и т.п. Хотя в твоём случае уж не знаю, если т. бумага для тебя была таким уж серьёзным дефицитом. :(

Ты не поверишь, згорыныч, но в Северной Корее люди тоже успевают "любица, трахаца, плодица и т.п" (c).
Поэтому, продолжая твою "мысль", особой разницы между северными корейцами и тобой, переживающим по поводу недосягаемой для тебя "Бентли" - нет....

Двута́вр — стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве «Н». (c)

[CAPRI]

Капри, тебя никто не обвинял и не подозревал в оригинальности. По крайней мере не я.

Что касается остального....Капри, ты на форуме, а не на экзамене. Здесь нет шпаргалок, преподавателей, зачёток и вечных студенток, которые всё никак не могут забыть свои студенческие привычки и терминологии.
Так вот, Капри, ссылки на инете - не совсем то же самое что шпаргалка на твоём экзамене. Если ты настаивашь, что 2x2=5, а я настаиваю, что 2x2=4, то вполне уместно поместить ссылку профессиональных математиков, где они наглядно покажут, что они думают по этому поводу. Надеюсь профессиольных математиков ты не будешь подозревать в преподавании научного коммунизма.

Профессиональных математиков - не буду, поскольку очень неплохо их знаю. А вот преподавателям всех ортодоксальных наук в высшей степени свойственна цикличность сознания, что мы и видим в Вашем случае. Равно как и стремление всем выставить оценки по поведению. Простите...

[zgorynych]

Ты не поверишь, згорыныч, но в Северной Корее люди тоже успевают "любица, трахаца, плодица и т.п" (c).
Поэтому, продолжая твою "мысль", особой разницы между северными корейцами и тобой, переживающим по поводу недосягаемой для тебя "Бентли" - нет....

Ну как бы в большой картине жизни таки да. К чему это я? Ах да, вот тогда когда мы поймём о чём я, может и перестанем лезть в чужие мироустройства с нашими цветными революциями, Апачами, воен. базами и прочими аттрибутами "демократии". Ну и может к нам перестанут лезть с их "Алах Акбарами". Хотя опыт Запада последние лет 100 говорит что пока не долбанём миллионов 30-50 не успокоемся... :(

Двута́вр — стандартный профиль конструктивных элементов из чёрного проката или дерева, имеющий сечение, близкое по форме к букве «Н».

Спасибо за пояснение.

[Nabludatel']

Профессиональных математиков - не буду, поскольку очень неплохо их знаю. А вот преподавателям всех ортодоксальных наук в высшей степени свойственна цикличность сознания, что мы и видим в Вашем случае. Равно как и стремление всем выставить оценки по поведению. Простите...

Капри, что такое "цикличность сознания"? Я наверное отстал от новых модных словосочетаний типа "самодостаточность" и "пропиарить"

[Nabludatel']

Ну как бы в большой картине жизни таки да. К чему это я? Ах да, вот тогда когда мы поймём о чём я, может и перестанем лезть в чужие мироустройства с нашими цветными революциями, Апачами, воен. базами и прочими аттрибутами "демократии". Ну и может к нам перестанут лезть с их "Алах Акбарами". Хотя опыт Запада последние лет 100 говорит что пока не долбанём миллионов 30-50 не успокоемся... :(
.

А....теперь понятно. Ты как бы оперируешь "большими картинами". В которых проблемы голодающих в Африке становятся похожими на твои проблемы с Бентли...Понятно. А почему бы тебе не перейти на ещё более глобальные картины. Типа - взгляд на Землю из соседней галактики?
Тогда для тебя вообще всё будет болезненно одинаковым. Во вселенском, так сказать, масштабе. Ну подумаешь в Северной Корее люди мрут пачками от голода...Зато если смотреть из Млечного Пути, то всё везде одинаково.

[CAPRI]

Капри, что такое "цикличность сознания"? Я наверное отстал от новых модных словосочетаний типа "самодостаточность" и "пропиарить"

Воспользуйтесь по традиции Гуглом. Мы же не экзамене, а на форуме...