Христиане - нам сюда!

[Neron]

да оно объясняется всяко како древнеримскими обычаями - родовыми именованиями и титулатурой ит.п.

сейчас попробую ничего не напутать

просто вот, Гай Юлий Цезарь (латинское кесарь), в 44 году до н.э. - если не ошибаюсь - усыновил своего внучатого племянника, Гая Октавия, и тот стал называться Гай Юлий Цезарь Октавиан, а позднее - император Цезарь, а в 27 г. до н.э. сенат даровал ему титул "август" (Augustus), - император Цезарь Август ( Imperator Caesar Augustus). И вот с тех пор так повелось, что эти три имени были титулатурой верховных древнеримских правителей. А Нерон был действительно Агенобарбом :10: - он был сыном сенатора Гнея Домиция Агенобарба, и при рождении получил имя Луций Домиций Агенобарб. Просто древнеримские имена были, как правило, трёхчастными: первое - собственно имя, второе - родовое имя, а третье - родовое прозвище. А потом его усыновил император Клавдий - а полностью этот Клавдий именовался Тиберий Клавдий Нерон Германик, из древнего патрицианского рода Клавдиев. И он просто, после смерти своей третьей жены. Мессалины, женился на своей племяннице, Агриппине - матери Нерона. А она вот потом :( - боясь, что что Клавдий лишит престола её сына, Нерона, его, - Клавдия. - отравила :(
"милая" семейка, конечно :(:grum: :(

вот, такое вот родословное нагромождение

надеюсь, я ничего не напутала

Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик.

А у императора Нерона почему-то Агенобарб из имени пропал -- он тоже Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик. Видимо, пропал потому, что он перешел в род Клавдиев при усыновлении.

[Neron]

[crazy-mike]

Я всегда говорю -- я не то Нерон. Я -- его приемный отец, имп.Клавдий :wink1:

Нерон не сжигал Рим - даже руководил лично пожарными командами тогда.

[Neron]

Нерон не сжигал Рим - даже руководил лично пожарными командами тогда.

Да, я тоже как-то смотрел передачу, где пытались в наши дни по имеющимся свидетельствам установить, кто же все-таки сжег Рим. Вывод авторов -- скорее всего, все-таки христиане.

[crazy-mike]

Да, я тоже как-то смотрел передачу, где пытались в наши дни по имеющимся свидетельствам установить, кто же все-таки сжег Рим. Вывод авторов -- скорее всего, все-таки христиане.

Мало того - Нерон в юности был робким и застенчивым. Его в Галлии даже какой-то легионер изнасиловал - но это "недостоверная информация".

[Анфиса_Скукотищева]

Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик.

А у императора Нерона почему-то Агенобарб из имени пропал -- он тоже Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик. Видимо, пропал потому, что он перешел в род Клавдиев при усыновлении.

:grum: да там кроме Агенобарбов, - в династии Юлиев-Клавдиев, к которой принадлежал и Нерон, - было ну так много кого ещё :rtyu: :grum:
и всяко и Агенорбарбов до кучи, и Друзов тоже, и Тибериев, и Гай Юлиёв Цезарёй (Калигула - он тоже был Гай Цезарь) - они только и делали, что женились-разводились- снова женились - и усыновляли, а ещё Антониев
в общем без поллитры тут правда не разберешься :grum:

:( что-то компьютер у меня совсем сегодня торзомит почему-то :(
не знаю, отправится ли :(

[-Helena-]

Мало того - Нерон в юности был робким и застенчивым. Его в Галлии даже какой-то легионер изнасиловал - но это "недостоверная информация".

надеюсь насильников посадили за педофилию?
Если нет, нада предьявит иск потомкам легионеров!:grum:
Бедный Нерон! Вот так искаверкали его нежную ранимую душу! А он искаверкал тысячам! И все таки Рим сгорел как раз когда он писал поэиу и сматрел на огонь...и пажарных долго не пускал спасать...:grum:

[Анфиса_Скукотищева]

Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик.

А у императора Нерона почему-то Агенобарб из имени пропал -- он тоже Тиберий Клавдий Друз Нерон Германик. Видимо, пропал потому, что он перешел в род Клавдиев при усыновлении.

извините за вчерашний бестолковый шутливый ответ :( ,
нет, это не в смысле,что сегодняший будет более толковым :( :grum:
я вчера просто хотела, для краткости, начертить краткую генеалогическую таблицу династии Юлиев-Клавдиев, и там было бы видно без слов, но не умею вычерчивать все эти палочки - прямые и косые, потому что чайник :(
а на словах говорить... вчера просто как-то вот... много писать ... :(сил просто до поздней ночи была в гостях, и там... ну конечно, и гедонизм был :beer: :grum:, хотя я и отказывалсо, но никак не отпускали
мне как-то неудобно, что ответила дурацкой шуткой, а не по существу

да, Нерон как бы перешел в род Клавдиев, о чем нимало не сожалел - наоборот, по словам Светония, - насколько я помню, - когда Британик, родной сын Клавдия от брака с Мессалиной, по привычке приветствовал его, Нерона, Агенобарбом, уже после усыновления, Нерон разозлился и стало обзывать Британика незаонорожденным в присутствии императора Клавдия.

и там действительно было некое хитросплетение - там тесно переплетались родственные связи - переплелись роды Юлиев, Октавиев, Антониев, Клавдиев, Ливиев-Друзов, патрицианские роды и нет

Нерон был по отцу Агенобарбом, но его отец, Домиций Агенобарб, уже был кровно связан с Октавиями-Юлиями - через свою мать, Антонию Старшую, дочь Марка Антония и Октавии, сестры Августа.
(а Антония Младшая , её сестра,стала была женой Друза Старшего)\

но это я ужещзабегаю вперед )

а по матери тоже - Агриппина была тоже из рода Клавдиев, дочерью Германика, брата императора Клавдия
это я тоже вперед забегаю

а многие, прямо сказать- мягко, - несимпатичные черты характера Нерона передались ему по наследству, наверно, увы :(
его отец, Гней Домиций Агенобарб, в частности по словам Светония, был ну прегнуснейшим типом!
и дед его, - по имени Луций, если не ошибаюсь, - Луций Домиций Агенобарб, был тоже склонен к гнусям и кровожадству, и был очень жесток - сам Август, после одного особенно крового гладиаторского боя, устроенного этим Луцием, был вынужден обуздать оного эдиктом.
Агенобарбы не были древним патрицианским родом - он стал патрицианским только в конце 1 века до н.э., в году 30-м, если не ошибаюсь.
Но императоры, из Клавдиев, были не лучше, увы

немножко в сторону отвлекусь

на самом деле Август не был первым из императоров
этот титул был дарован ещё самому Юлию Цезарю, - "император" , с правом передачи его потомкам, а ещё "отец отечества"
от титула "царь" он отказался, но не исключают, что такое намерение он втайне лелеял: стать царём - как эллинистические монархи.
Но потом случился заговор, сенатской аристократии, которую он пытался отстранить от власти, но так и не смог, и убийство его, в 44 г до н.э. , на мартовские иды :(
у Цезаря не было наследников мужского пола - только дочь Юлия, а сын от царицы Египта Клеопатры, Цезарион, жил с матерью в Египте - Клеопатра не без основания опасалась за его жизнь, и действительно потом он был убит, по приказу Октавиана, когда тот захватил Египет, и Клеопатра с Марком Антонием покончили с собой. Цезариона она попыталась спасти, предварительно тайно отправив его из Александрии, но в дороге он был схвачен и убит :(

таким образом, после убийства Юлия Цезаря, по его завещанию, Гай Октавий был усыновлен, с передачей ему и титула и имени Гай Юлий Цезарь. Октавианом, просто к слову, сам себя он официально никогда не именовал - только его современники так его называли.
От брака с первой женой у Августа была дочь, Юлия Старшая. и 5 внуков, трое из них мужского пола, Гай Цезарь и Луций Цезарь, а ещё Агриппа Постум. Но Гай и Луций умерли, в самом начале нашей эры, и потом Август усыновил Тиберия, сына его второй жены Ливии Друзиллы. Через Ливию Друзиллу он породнился с родами Клавдиев и Ливиев-Друзов.
Отцом Тиберия был сенатор Тиберий Клавдий Нерон - Нерон было тоже родовым прозвищем, рода Клавдиев, и означает "храбрый" и "сильный".
Но потом он, отец Тиберия. был вынужден,по настоянию Августа, уступить ему свою жену - эту самую Ливию Друзиллу. К тому времени она была уже матерью Тиберия и была беремеена вторым сыном Клавдия Нерона, Друзом Старшим, который родился через три месяца после свадьбы Ливии и Августа. От этого самого Друза Старшего, брата Тиберия, и идёт, тоже родовое, имя Германик.
этот Друз Нерон Клавдий тоже стал приёмным сыном Августа, был полководцем, совершал завоевательные походы в Германию, и при нем римляне впервые дошли до Эльбы. На обратном пути онпогиб, и после смерти ему было присвоено почетное имя Германик, которое потом в его семье стало наследственным.
Как раз сыном этого Друза Старшего и был будущий император Клавдий, а ещё был сын Германик. И когда Август усыновлял Тиберия, он обязал последнего усыновить этого сына своего брата Друза - Германика.
Германика все любили и уважали, и когда он был послан с легионами в Германию, и туда пришла весть о смерти Августа, все легионы категорически отказались признать Тиберия и хотели провозгласить Германика императором., но он отказался от этого предложения.
А через пять -кажется, - лет он умер, был отравлен по приказу Тиберия, как полагают.
По завещанию Августа его наследниками первой степени объявлялись его вдова, Ливия Друзилла, и Тиберий, им он ещё завещал и принять его имя: а енаследниками второй степени - сын Тиберия Друз-младший и также Германик с его детьми, в числе которых были и Гай Цезарь по прозвищу Калигула, и его сестра Агриппина, будущая мать Нерона.
Наверно, я что-то ужектомила - увлеклась и увязла в подробностях :(
в общем, Тиберий тоже был очень достаточно гнусныи типом - очень жестоким, как и Нерон - ещё Август подметил эту жестокость Тиберия. Наряду с хорошими чертами в его характере было много ну просто омерзителное и даже садистки-жестокое, что только усилилось к концк жизни. К тому же, по настоянию Августа, ему пришлось развестись со своей первой женой, Випсанией, которую он любил, и жениться на его дочери, Юлии (что конечно тоже не способствовало его довольству судьбой) , особы настолько легкого, мягко скажем, поведения, которую потом сам же Август отправил в в ссылку. От этого брака и родился сын Тиберия, Друз младший. Но потом он умер, и после смерти Тиберия на престол вступил дествительно сын Германика - Гай Цезарь Калигула. Тот был тоже буйным и жестоким, и после его, Калигулы, смерти императором стал его дядя, сын Друза Старшего и брат Германика - как последний в роду Клавдиев. После смерти своей третьей жены, Мессалины, которая его в конце концов достала своим распутством, смерти насильственной,онпотом женился на Агриппине, дочери своего брата Германика и сестре Калигулы- женился, хотя до того такие близкородственные браки считались кровосмесительными. Агриппина же, видя.что Клавдий как-то больше предпочитает своего сына от Мессалины, Британика, приёмному, - Нерону, которого Клавдий усыновил в одиннадцктилетнем возрасте, вконцеконцов его,Клавдия, траванула.
Но потом, спустя время, сам Нерон отправил на тот свет как Британика, так и свою мать Агриппину.
а ещё Нерон был женат, первым браком, на дочери Клавдия, Октавии, но потом избавился от неё, чтобы жениться на Поппее Сабине, и в конце концов велел потом Октавию прикончить.
"милое" семейство, конечно :(:grum:
вот, на Нероне заканчивается династия Юлиев-Клавдиев

ой, что-то много я понаписала :( :grum: :(

ой,а теперь с компьютера гонят :(

[-Helena-]

извините за вчерашний бестолковый шутливый ответ :( ,

ой, что-то много я понаписала :( :grum: :(

ой,а теперь с компьютера гонят :(

Как вы фсе это запомнили...такую длинную радословную?
Очуметь, сколько их было Юлиев Цезарей...:grum:

[Orca]

Он наверное Огенобарбом стал, когда тушил Рим, руководя пожарными командами. И борода случайно загорелась. Вот и Огенобарб:grum::grum:

Христиане, 100 процентов подожгли. А Нерон просто представил себя Энеем вот и стал декламировать стихи. Пьян был. После Нерона, был прекрасный император-философ, Марк Аврелий, но он тоже их не любил.... Мутные какие-то....