Империи погибают или развиваются?

[wlass]

Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.

А как вам, ребятки, такая идея?

Разве Римская империя погибла и исчезла? Были у нее военные поражения от варварских племен? Были. Но было и просто мирное взаимопроникновение культур и народов. Чего было больше? На войну ведь и тогда немеряные деньги требовались. Сейчас - на вооружение, а тогда - на обучение боеспособного легиона....
Выгоднее было не воевать все-таки. А мы по истории учим - там битва, здесь битва. А реально - они друг с другом больше все-таки мирно сосуществовали. Ну конечно, были и просто стычки с жертвами, и погромы с десятками жертв...
Можно говорить о гибели империи, если видеть только, что государство распалось на отдельные куски. А надо видеть еще и то, что эти куски так же тяготели друг к другу, торговали, культура общая (ну и не без войн, конечно). Надо видеть и то, что Рим долгие века оставался центром притяжения народов. Да и сейчас остается, просто много других центров появилось, и Рим теперь не так заметен. Развиваемся помаленьку:leader::leader:
А с точки зрения какого-нибудь Цезаря - действительно, империя по угрозой, варвары окружают, лезут, понимаешь, без мыла... Наемники-германцы составляют реальную конкуренцию нашим родным легионерам, служат в Римской империи и отнимают хлеб, понимаешь...
Аналогия с современной историей, нет? Опять гибель и распад, или просто очередной этап нужно пройти на пути объединения людей на планете Земля? Со слезами и с кровью, но и с опытом мирного сосуществования?

[Screw101]

Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.

А как вам, ребятки, такая идея?

Разве Римская империя погибла и исчезла? Были у нее военные поражения от варварских племен? Были. Но было и просто мирное взаимопроникновение культур и народов. Чего было больше? На войну ведь и тогда немеряные деньги требовались. Сейчас - на вооружение, а тогда - на обучение боеспособного легиона....
Выгоднее было не воевать все-таки. А мы по истории учим - там битва, здесь битва. А реально - они друг с другом больше все-таки мирно сосуществовали. Ну конечно, были и просто стычки с жертвами, и погромы с десятками жертв...
Можно говорить о гибели империи, если видеть только, что государство распалось на отдельные куски. А надо видеть еще и то, что эти куски так же тяготели друг к другу, торговали, культура общая (ну и не без войн, конечно). Надо видеть и то, что Рим долгие века оставался центром притяжения народов. Да и сейчас остается, просто много других центров появилось, и Рим теперь не так заметен. Развиваемся помаленьку:леадер::леадер:
А с точки зрения какого-нибудь Цезаря - действительно, империя по угрозой, варвары окружают, лезут, понимаешь, без мыла... Наемники-германцы составляют реальную конкуренцию нашим родным легионерам, служат в Римской империи и отнимают хлеб, понимаешь...
Аналогия с современной историей, нет? Опять гибель и распад, или просто очередной этап нужно пройти на пути объединения людей на планете Земля? Со слезами и с кровью, но и с опытом мирного сосуществования?

Хорошая тема...

[Alex_3112]

Разве Римская империя погибла и исчезла? Были у нее военные поражения от варварских племен? Были. Но было и просто мирное взаимопроникновение культур и народов. Чего было больше?

Окончилось все разорением вандалами Рима и многовековым средневековьем.

[crazy-mike]

развиваются! И никуда не пропадают! :shy:
Это даже и доказать можно.
Фактически "геополитическое равновесие" просто требует "наличия империй". Даже "исламизм" появился из-за "исторического вакуума" - достойных преемников Халифата не осталось чтобы поддерживать порядок в соответствующем регионе. Османская Империя - конечно же - не была "типа идеальной" , но тем не менее никаких исламских террористов за время её существования не наблюдалось. Правда об "исмаилитах" в своё время монголы "позаботились" , но тем не менее...:grum:
Евросоюз - как бы "наследник" Священной Римской Империи.
Россия обречена быть "империей" в геополитическом смысле.
В Африке - бардак из-за того , что ООН не рискует откровенно воссоздать французскую и британскую колониальные империи принудительно.
Если бы в Эритрее "рулила" хотя бы Италия - ни о каких сомалийских пиратах бы в упор слышно не было бы!!!!!

[Sea]

Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.

А как вам, ребятки, такая идея?

при крушении империи можно быстрее и больше денег сделать, чем при ее создании

[Screw101]

Окончилось все разорением вандалами Рима и многовековым средневековьем.

Yep...The Dark Ages that lasted for a thousand years..
А если серьезно, то в принципе у всех империй одна судьба. И погибают они по почти одинаковым причинам( с нюансами). The fall of Rome is a classic case of imperial overexpansion and inability to control and subjugate conquered territories...:34:

[crazy-mike]

Yep...The Dark Ages that lasted for a thousand years..

Чёрта с два!!!!! Хлодвиг - наследник римлян в Галлии!!!!!!!!
Равенна - преемник Рима в Италии.
:leader:

[Screw101]

Чёрта с два!!!!! Хлодвиг - наследник римлян в Галлии!!!!!!!!
Равенна - преемник Рима в Италии.
:леадер:

Как посмотреть...Можно также говорить о Византии, как о наследнике Римской империи. It's often referred in text-books as Eastern Roman Empire...

[CAPRI]

Чёрта с два!!!!! Хлодвиг - наследник римлян в Галлии!!!!!!!!
Равенна - преемник Рима в Италии.
:leader:

Равенна - византийский экзархат. Простите, что вмешиваюсь...

[In2HiDef]

Петербургер недавно высказался, что гибель любой империи запрограммирована.
...
Разве Римская империя погибла и исчезла?

Римская империя определенно не исчезла - Рим трансформировался в государство визиготов, в Священную Римскую Империю позднего средневековья, в Византию, в двуглавого орла, в Римское Право, в архитектуру Вашингтона, и т.д. Признаки присутствия римской культуры в современном мире -неоспоримы.

Возвращаясь к изначальному тезису - где он видит империи? Америка- имерия? Западные государства - империя? Объясните мне этот бред, если сможете.

И, наконец, 3й тезис - если вы верите в такую штуку, как социальная сингулярность, то в ближайшем будущем, после 2050г, из базисов для существования государств могут остаться только сентиментализм и традиции.