"Немецкая подстилка"

[Vinn]

Химик гонит ваще-та....
это рас. во-вторых, Химик прав по существу в том, сотрудничество с немцами под оккупацией было достаточным основанием, чтобы человека пустить в расход без каких-либо особых антимоний. И делалось это на счет раз. Не из патриотизма и не из звериной жестокости - чтобы другим неповадно было. Предательство - смертный грех, смертью же и карается, во всех обществах, включая современные развитые демократии. Так, вроде.

Химик гонит.
никто "предателей" осообо не преследовал:

"данные по Шахтинскому проверочно-фильтрационному лагерю, проверяющему взятых в плен коллаборационистов в советской зоне оккупации. С 1 января по 1 августа 1945 года было проверено: 2329 коллаборационистов разных мастей, из них не было арестовано только 88 %, из них 466 «полицаев», из которых не было арестовано только 92,3 %. За последующие 5 месяцев показатели ещё улучшились — 97,3 % и 99,1 % соответственно! Благополучно прошедшие проверку предатели направлялись на работу в народное хозяйство, причём на довоенное место жительства никто не попадал … Коллаборационисты, поступившие из зон оккупации наших союзников, отправлялись на спецпоселение на 6 лет"

да и "предатели" были не особо предателями - старостами и полицейскими становились те же советские председатели и милиционеры по решениям местных парткомов, брошеных на произвол центральными органами.

"Согласно директиве № 494/94 от 11.10.1943 г. арестовывать надо было только командный состав и руководителей (однако если имелись сведения об оказании ими помощи партизанам или пленным, то аресту они не подлежали), а также рядовых «полицаев», участвовавших в карательных экспедициях (там остаться «чистым» было сложновато) или проявивших усердие в выполнении немецких приказов. Также арестовывались «полицаи» — бывшие военнослужащие Красной Армии, перебежавшие к немцам и вступившие в полицию"

[crazy-mike]

Химик гонит.
никто "предателей" осообо не преследовал:

А дезертиров даже и амнистировали через пару лет. :grum:

[Птиц]

Химик гонит.
никто "предателей" осообо не преследовал

Вот формулировка из приказа НКО СССР

8. Беспощадно истреблять или захватывать в плен фашистских политических деятелей, генералов, крупных чиновников и изменников нашей родины, находящихся на службе у врага.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_...sk=view&id=470

самоочевидно, по-моему

да и "предатели" были не особо предателями - старостами и полицейскими становились те же советские председатели и милиционеры по решениям местных парткомов, брошеных на произвол центральными органами.

вообще непонятно, к чему написано - если по решению парткомов - чел не был предателем по определению.

[Vinn]

А дезертиров даже и амнистировали через пару лет. :grum:

самое печальное то, что честным патриотам и просто гражданам, побывавшим на оккупированной территории, пришлось гораздо хуже. им нужно было доказывать, что они не предатели и получать об этом справку! а справок таких никто не давал!

[Vinn]

Вот формулировка из приказа НКО СССР


http://bdsa.ru/index.php?option=com_...sk=view&id=470

самоочевидно, по-моему

вообще непонятно, к чему написано - если по решению парткомов - чел не был предателем по определению.

1. самоочевидно что? партизанам приказали "истреблять изменников на службе у врага". НКВД приказали "арестовывать только командный состав". очень даже неочевидно. можно долго гадать о причинах.

2. партком на месте принимал решение сотрудничать с немцами вразрез с политикой партии -"лучше пусть наш Вася станет полицаем, чем нам пришлют неизвестно кого". т.е. партком был вынужден стать предателем.

[Птиц]

самоочевидно что?

концепция. НКВД - попробуй представить себе логистику поставленной задачи. война несколько месяцев шла вообще без какой-то различимой линии фронта. за год-полтора в оккупационной зоне оказались десятки миллионов человек. если во всем дальнейшем и была какая-то рифма-смысл, то зависел он только от того, кто как понимал приказ. приказ же, повторимся, звучал так: "беспощадно уничтожать или брать в плен ... изменников родины".

партком на месте принимал решение сотрудничать с немцами вразрез с политикой партии -"лучше пусть наш Вася станет полицаем, чем нам пришлют неизвестно кого". т.е. партком был вынужден стать предателем.

вывернутая логика - не сотрудничать, а делать вид, что сотрудничает. и не лучше наш Вася - а лучше чел, который будет за людей, а не за собственную шкуру. но здесь мы входим в серую область, опять-таки, я бы этого касаться здесь не стал, потому как миллионы людей, судеб, все разные, общего мало.

общее то, что тех, кто конкретно, доказанно переходил на сторону немцев - уничтожали быстро и без сожаления. включая публичные массовые казни в 1943-1945 гг., нехарактерные даже для кровожадных большевиков-ленинцев

[peterburger]

это акт сериальных убийц маньяков которых почему-то называли партизанами...

Однозначно.

[Vinn]

...
общее то, что тех, кто конкретно, доказанно переходил на сторону немцев - уничтожали быстро и без сожаления. включая публичные массовые казни в 1943-1945 гг., нехарактерные даже для кровожадных большевиков-ленинцев

я зачем цитаты таскаю? там же русским по-белому сказано, что до 99% сотрудничавших не уничтожалось.

насчет Васи: партком посылает Васю в полицаи, однажды за Васей приезжает грузовик, его везут в соседний район и ставят в оцепление, из кустов выпрыгивает "партизан", стреляет в Васю, Вася стреляет в него (оба попали, если кому интересно -история реальная). потом приходит Советская власть, и партком уходит на фронт, а НКВД Васю вообще не слушает и не трогает, просто Вася хороший парень, да и в совхозе нужен. и в детали ранения предпочитают не вникать, и тем более Васю не уничтожать.
вот такая-то серая область эта жизнь, а вы говорите черные-белые, красные-зеленые...

[Птиц]

там же русским по-белому сказано, что до 99% сотрудничавших не уничтожалось.

мы по третьему разу уже о теплом с мягким - не уничтожалось 99% арестованных по подозрению в сотрудничестве

если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе

(из той же самой директивы № 494/94)

насчет Васи

то же, я вам про Фому, вы мне про Ерему. еще раз - я о тех, кто доказанно, явно, сознательно и по собственному выбору работал на немцев. все остальные случаи меня в данном контексте не интересуют.

[Vinn]

мы по третьему разу уже о теплом с мягким - не уничтожалось 99% арестованных по подозрению в сотрудничестве

(из той же самой директивы № 494/94)

то же, я вам про Фому, вы мне про Ерему. еще раз - я о тех, кто доказанно, явно, сознательно и по собственному выбору работал на немцев. все остальные случаи меня в данном контексте не интересуют.

еще раз повторяю как было, а не как там в приказах пишут:
-всех, кто работал на немцев, не уничтожали, а посылали на работы или на фронт. работало же на немцев 1.2 миллиона человек, явно и сознательно (не тех, кого угоняли)
-доказательств никаких во время войны не собирали, тогда это вообще было немодно. разбираться, кто там сознательный, стали 10 лет спустя