Наследственные заболевания и рождение детей.

[Sarochka]

для всех?

у кого серьёзные болезни, да

[larsen]

если реформа будет принята, то мол, детей будут "заживо хоронить" в больницах.

рассчитываю на 50 долларов за эвтаназию,,,

[nefertiti]

у кого серьёзные болезни, да

а кто не хочет, так что принуждать? :teufel:
Дауна убивать я бы не стала. Возможно что не только Дауна (но не приходилось быть в подобной ситуации :vacation

«Наш седьмой ребенок родился с синдромом Дауна (мы не знали об этом заранее, поскольку не делали теста на альфа-фетопротеин или тройного теста). Это чудесный ребенок, которого любят окружающие и который помог развитию личности каждого из членов нашей семьи. Несмотря на все трудности, с рождением Стивена наша жизнь стала богаче»

:popcorn: Меня вообще интересует парадокс, почему люди которые очень далеки от того чтобы иметь подобные проблемы у себя или потомства, сражу же говорят о необходимом истреблении любых существ с отклонениями от стандарта.

[Sarochka]

.

а вы думаете, что люди, которые имеют подобные проблемы (из-за незнания), были бы против?

[nefertiti]

Ребята, вы как обычно завели никуда не ведущий спор... Пренатальная диагностика уже давно существует, и дает весьма четкую картину наличия или отсутствия генетических аномалий у ЭМБРИОНА (даже не плода еще). После этого родители уведомляются что их будующее чадо будет недоразвито, с такими-то и такими-то физическими и ментальными отклонениями, либо плод не будет совместим с жизнью. В любом случае решение остается за родителями (и кстати очень часто разрушает семьи). И даже в случае если внутриутробно диагностирован анэнцефал (т.е. плод с наличием отсутствия головного мозга) - врач может только рекомендовать прервать беременность, но не может заставлять или настаивать. Закон-с господа, закон-с... :vacation:

Значительное количество ошибок в такой диагностике. Очень много случаев что подозревают всякие вещи, чем пугают женщин, а в итоге оказывается всё нормальным.
И то что общество оказывает давление на беременную тоже факт. ( В Америке ещё может не так, но в России например - очень даже.


------------------------------------------

Вдохновители и организаторы этих жестоких медико-социальных мероприятий, преследующих утопические цели, следуют известному принципу — «лес рубят — щепки летят». Главным образом, их волнуют «глобальные» проблемы «поиска путей повышения эффективности» служб ПД, а не напрасная гибель нерожденных младенцев (и нанесение ущерба здоровью женщин) по приговорам «перинатальных комитетов». Как пишут широко известные американские специалисты в области акушерства Уильям и Марта Сирс в одном из своих пособий для будущих родителей: «Программы пренатального тестирования — это продукт, родившийся в кабинетах чиновников, где решения принимаются с учетом воздействия на общество в целом, а не с учетом риска или пользы для конкретной женщины. Мы сомневаемся в разумности теста на альфа-протеин»
И еще одна цитата из книги супругов Сирс: «Наш седьмой ребенок родился с синдромом Дауна (мы не знали об этом заранее, поскольку не делали теста на альфа-фетопротеин или тройного теста). Это чудесный ребенок, которого любят окружающие и который помог развитию личности каждого из членов нашей семьи. Несмотря на все трудности, с рождением Стивена наша жизнь стала богаче»

[nefertiti]

а вы думаете, что люди, которые имеют подобные проблемы (из-за незнания), были бы против?

Не уверена, что точно поняла вопрос, но некоторые, по религиозным или моральным соображениям были бы против в любом случае

[nefertiti]

------------

Может случиться и такая ситуация, как в случае, описываемом английским неонатологом Д. Уайаттом.
Обследование 26-летней беременной женщины на сроке 26 недель выявило тяжелые пороки развития у ее плода и повторное ультразвуковое исследование подтвердило этот диагноз. Пациентку и ее мужа убедили прервать беременность и проиндуцировали у нее выкидыш. Появилась на свет живая девочка без малейших признаков какой-либо патологии, но в состоянии тяжелой гипоксии из-за примененных для индукции выкидыша лекарственных средств. С помощью интенсивной терапии ей можно было бы сохранить жизнь, но врачи растерялись, так как все произошло в отделении для проведения аборта, и девочка погибла.
На решение женщины подвергнуться аборту при «положительных» результатах ПД могут влиять сложившиеся пагубные стереотипы, все более укореняющиеся в общественном сознании стандарты успеха и благополучия и настойчивые рекомендации тех врачей, которые считают аборт лишь рутинной процедурой. Специалисты по ПД в недавно вышедшей монографии советуют оказывать психологическое давление на беременную женщину и ее мужа, неоднократно подчеркивая, что в определенных случаях подозреваемой врожденной и наследственной патологии у плода «рекомендации для семьи должны быть довольно строгими».
Разговоры же об избавлении ребенка от возможных будущих страданий не могут быть искренними, так как насильственная смерть, на которую его обрекают, это и есть реальные, тяжелейшие страдания, глубину которых трудно оценить.
К настоящему дню накоплен обширный, хорошо документированный материал о внутриутробном поведении ребенка, о его чувствительности (в том числе о болевой), о его восприятии, различении и запоминании звуковых сигналов извне, о том, как ему передаются чувства и настроение матери и отца. Снят с помощью ультразвуковой техники фильм о беспомощных попытках самозащиты и ужасе младенца перед гибелью в результате аборта.
Вместе с тем, об этом не информируют женщин, направляемых сначала на ПД, а затем — на аборт.
А ведь зачастую женщины отказываются от аборта после того, как они получают возможность увидеть своего ребенка и его активную внутриутробную жизнь с помощью современных ультразвуковых методов

.

[nefertiti]

...

Вместе с тем, ПД является практическим воплощением крайне примитивных идей — «генетического редукционизма» и «генетического детерминизма», согласно которым человек должен восприниматься исключительно биологически, как производное от генотипа Отсюда и отношение к человеку с позиций ПД, имеющее сверхценный характер, — как к племенному скоту, который можно селекционировать.
Можно привести взгляды редукционистов на «предназначение» человека: «Все мы — аппараты для сохранения генетической информации, роботы, слепо запрограммированные сохранять эгоистичные молекулы, известные под названием генов». Эти идеи не соответствуют ни современному уровню развития науки, ни традиционной этике, образцам поведения, установкам и добродетелям, которые исторически усвоены обществом и передаются из поколения в поколение.
Немецкие ученые М. Клопфер и А. Кольбе высказывают опасение, что генетическая предрасположенность может стать непосредственным показателем качества жизни и тем самым — критерием для селекции человека. Ученые и общественные деятели из разных стран мира подчеркивают, что невозможно в общем и целом объяснить с помощью генетики и молекулярной биологии уникальность человека, его духовный мир и социальные и культурные отношения.
Жизнь — это непреложная основа раскрытия всех личностных качеств человека в первоначальном единстве с его физической природой, и поэтому должно быть категорически запрещено, независимо от индивидуального генотипа, любое суждение о конкретной жизни как «имеющей ценность» или «не имеющей ценность», точно так же, как любая вытекающая отсюда селекция, будь то «in vitro», in utero«или после рождения.
В связи с развитием новых медицинских технологий ещё никогда так остро, в таком объёме и в таких сложных условиях не стоял вопрос о необходимости ограничения человеческих действий, как в настоящее время. Несколько лет назад Клопфер и Кольбе предостерегали общество в отношении последствий, которые может иметь для него внедрение ПД.
Это — отождествление ПД с «терапевтическим» прерыванием беременности, зависимость принятия обществом инвалидов от ПД, опасность возрождения евгеники и селекции человека, возможность изменения понятий «здоровье», «болезнь» и «инвалидность», возможность изменения рамочных условий врачебных действий, отмена основного положения этики: принципа уважения достоинства человека.
Все пункты этого списка сейчас с исключительным напором и энергией претворяются в жизнь нашими отечественными репродуктологами-генетиками. Кроме того, они внедряют в массовое сознание новое понимание профилактики как целенаправленного убийства пациента.
В дальнейшем, вместо понятия «здоровье» может появиться понятие «генетическая норма», а вместо понятия «болезнь» — понятие «неполноценная жизнь», в которое будут включать не признаки заболевания, а просто признаки, не принимаемые индивидуумом или обществом.
В понятие болезни может войти особая группа недостатков рождения — низкорослость, низкий коэффициент интеллекта, склонность к депрессиям, а также «особенности индивидуума в рамках нормального развития человека», что сейчас заболеваниями не считается.
Таким образом, идеология ПД возвращает общество к «ценностям» времен революционного террора, когда ради «строительства лучшего общества» уничтожали всех неугодных.
Может вызвать только содрогание нескрываемо циничное отношение специалистов по ПД к инвалидам, подкрепляемое расчетами, какова будет экономия для государства, если их уничтожать до появления на свет.
Расценивать инвалидов как ненужный балласт они уже учат новое поколение медицинских работников. Ту же самую евгенику, за которую осуществлявших ее врачей на Нюрнбергском процессе приговорили к повешению, в трактатах по ПД преподносят как «позитивное» явление.
Следует подчеркнуть, что общества, предпринимавшие попытки добиться процветания за счет евгеники (спартанцы, фашисты-гитлеровцы и др.), терпели полный крах, и поэтому новые репродуктивные технологии (в том числе и ПД), способствуя моральной деградации, могут привести к непредсказуемым последствиям в общегосударственном масштабе.

[Dova]

ошибки возможны, и это - страшно.
надежда умирает последней, да

Но если спросить мам, которые ростят сейчас таких детей- это очень, очень тяжело и морально, и физически - ...может они бы уже не были так уверены "в сохранении".

Тем не менее
Уже два раза- такое совпадение !- встречаем на Карибах одну и ту же русскую семьы с подростком - дауном. в легкой форме.
Он учавствует в соревнованиях в бассейне, с ним все на второй день начинают здороваться.. родители - милые люди..
но..но...но...

[nat123]

вообще родители даунов говорят, что это такой особый мир детей....безо всяких но. Надо просто почитать какие они...К нам приходил мальчишка- он даун, его сестра близнец нормальная. Я этого мальчишку обожаю