Universal Healthcare Reform

[nyccard]

Об этом писала Голда Меир с огромной обидой на британцев, но мое мнение (конечно, я-то теперь знаю все, что произошло с тех пор ;-) ): англичане вовсе не брали сторону арабов, ....

Да ещё при учёте того,что арабы во главе со своим Иерусалимским муфтием ,всю войну были на стороне Германии.Англичане неплохо ето помнили.

[michigan]

(можно мы перейдем на "ты"?)

:priv:

Пример Палестинской иммиграции горыныч привел в ответ на вопрос Мичиган который не имел прямого отношения ни к мексиканцам, ни даже к иммиграции. Тем не менее, ответ был по сути.

Неверно. Я все докапываюсь до твоего неосторожного высказывания

"нелегалы" как правило упоминаются как аксиома (нелегально - значит плохо) избавляющая от необходимости осмысливать аргументы.

Почему illegal = плохо не должно быть аксиомой?

Разумеется, всегда существуют законы, которые не устраивают отдельную личность. Меня в том числе. И именно поэтому illegal = плохо должно быть аксиомой. Приниматься без ропота. С молоком матери. И т.п. Если закон кажется несправедливым достаточно большому количеству людей, можно добиваться его отмены. Но пока закон в силе - изволь соблюдать. Так как нарушение закона - преступление. Illegal = преступник. Какие аргументы тут нужно осмысливать? Типа "Да, Поланский - педофил, но.. есть аргументик - оскароносец.."?

.. Только не форс-мажор, пожалуйста, и не преданья старины глубокой. А то ведь так абсолютно все существующее станет questionable, от самих США до моногамии.

[In2HiDef]

Легко. Евреям во время 2ой Мировой было запрещено ЛЕГАЛЬНО иммигрировать в Палестину и тем самым спастись от нацистов. Но многие тогда положили на этот закон большой и толстый. И тем самым спасли тысячи жизней. Один только этот пример уже разбивает анти-иммиг. позицию в пух и прах.

Это даже не маразм, а сюр! Моя анти-нелегально-иммигрантская позиция оснуется на том, что я не хочу превращения моей прекрасной страны в вонючую Тухуану!
И я даже очень за легальную иимиграцию - предлагаю каждого депортированного чернорабочего с юга заменить на инженера из В.Европы.

.То есть вы приравниваете евреев бежавших от нацистов и мексов пересекающих границу в поисках работы.Реал дицхеад.

+1 и еще вежливо.

А т.е. надо сначала дождаца когда МАССОВО начнут пухнуть от голода (как в Эфиопии) а потом "будем посмотреть"? :цранкы:

Мексика- богатейшая страна, где полно полезных ископаемых. Почему-то ее правительство не спешит компенсировать нас баррелем нефти за день тюремного заключения ее гражданина!

Может поэтому и не пухнут в Мексике что есть возможность заработать бабки на лепёшку и прислать из Америки. В отличии от голодающих других стран.

Ни в случае Мексики, ни в случае других стран где некомпетентное правительство тырит или внедряет гнилые идеи Маркса, мы не можем позволить просто взять населению этой страны и переехать в Америку, бесконтрольно! Пусть тратят свою энергию на улучшение родины, а не изменение Америки на свой 3е мировой лад.

[In2HiDef]

А то ведь так абсолютно все существующее станет эуестионабле, от самих США до моногамии.

Ну, не абсолютно все -выживут те ценности, за которые отрезают голову. Относительная мораль ведет к миру книги "1984"

[zgorynych]

Почему illegal = плохо не должно быть аксиомой?

Потому что ты pick and choose кого называть нелегалом а кого нет. Для меня нелегал не только чел перешедший втихаря границу (т.е. обманул при въезде в страну) или пересидевший статус но и "беженецы" которые обманывают 1) о своих намерениях подать на политику при въезде и 2) в самой петитции на политку. А так же приехавшие по липовым рабочим визам, сделавших липовые браки и т.д. и т.п. И как в ситуации с мексом перешедшим границу - пока их не поймали за руку и не привели в иммиг. суд на нём ярлыка "нелегальности" не висит. А если и должен висеть то такой же как и на приведённых мною ДРУГИХ категорий нелегалов. Т.е. понятие "не пойман не вор" должно действовать (или не действовать) одинаково для всех "воров". ;)

[michigan]

Потому что ты pick and choose кого называть нелегалом а кого нет. Для меня нелегал не только чел перешедший втихаря границу (т.е. обманул при въезде в страну) или пересидевший статус но и "беженецы" которые обманывают 1) о своих намерениях подать на политику при въезде и 2) в самой петитции на политку. А так же приехавшие по липовым рабочим визам, сделавших липовые браки и т.д. и т.п. И как в ситуации с мексом перешедшим границу - пока их не поймали за руку и не привели в иммиг. суд на нём ярлыка "нелегальности" не висит. А если и должен висеть то такой же как и на приведённых мною ДРУГИХ категорий нелегалов. Т.е. понятие "не пойман не вор" должно действовать (или не действовать) одинаково для всех "воров". ;)

Это я-то pick and choose?! :oo:
А кто транслирует цифры "от 12 до 20 миллионов нелегалов"?? Я, что ли?!!

Они ж явно непойманные еще, как смеют их называть illegal (преступники)?

[Neron]

Потому что ты pick and choose кого называть нелегалом а кого нет. Для меня нелегал не только чел перешедший втихаря границу (т.е. обманул при въезде в страну) или пересидевший статус но и "беженецы" которые обманывают 1) о своих намерениях подать на политику при въезде и 2) в самой петитции на политку. А так же приехавшие по липовым рабочим визам, сделавших липовые браки и т.д. и т.п. И как в ситуации с мексом перешедшим границу - пока их не поймали за руку и не привели в иммиг. суд на нём ярлыка "нелегальности" не висит. А если и должен висеть то такой же как и на приведённых мною ДРУГИХ категорий нелегалов. Т.е. понятие "не пойман не вор" должно действовать (или не действовать) одинаково для всех "воров". ;)

А вы свои толкования оставьте при себе. Нелегал = нарушивший иммиграционный закон и подлежащий депортации. Беженцы ни в коем случае не подпадают под это определение (за исключением тех, кому отказали в статусе), т.к. они действуют правомерно. Правомерно = законно, легально.

[Neron]

Т.е. понятие "не пойман не вор" должно действовать (или не действовать) одинаково для всех "воров". ;)

Для того, чтобы знать, что поведение человека незаконно, решения суда не нужно. Максима "человек невиновен, пока не доказана его виновность в суде" имеет смысл только в уголовном праве и только там применяется.

[nyccard]

Потому что ты пицк анд чоосе кого называть нелегалом а кого нет. Для меня нелегал не только чел перешедший втихаря границу (т.е. обманул при въезде в страну) или пересидевший статус но и "беженецы" которые обманывают 1) о своих намерениях подать на политику при въезде и 2) в самой петитции на политку. А так же приехавшие по липовым рабочим визам, сделавших липовые браки и т.д. и т.п. И как в ситуации с мексом перешедшим границу - пока их не поймали за руку и не привели в иммиг. суд на нём ярлыка "нелегальности" не висит. А если и должен висеть то такой же как и на приведённых мною ДРУГИХ категорий нелегалов. Т.е. понятие "не пойман не вор" должно действовать (или не действовать) одинаково для всех "воров". ;)

Ник-то и ничего кроме вас pick and choose ".Любой человек не имеющий легальных документов -illegal.И в суд его приведут как illegal и единственное оправдание для него придьявить легальные документы.С 0.00 А.М. следущего дня когда ваши документы истекли вы illegal.

[michigan]

Потому что ты pick and choose кого называть нелегалом а кого нет. Для меня нелегал не только чел перешедший втихаря границу (т.е. обманул при въезде в страну) или пересидевший статус но и "беженецы" которые обманывают 1) о своих намерениях подать на политику при въезде и 2) в самой петитции на политку. А так же приехавшие по липовым рабочим визам, сделавших липовые браки и т.д. и т.п. И как в ситуации с мексом перешедшим границу - пока их не поймали за руку и не привели в иммиг. суд на нём ярлыка "нелегальности" не висит. А если и должен висеть то такой же как и на приведённых мною ДРУГИХ категорий нелегалов. Т.е. понятие "не пойман не вор" должно действовать (или не действовать) одинаково для всех "воров". ;)

Жеглов vs. Шарапов, вот чем мы тут занимаемся.

Вы упорно сворачиваете на нелегальных иммигрантов, тогда как я желаю получить доказательство того
как ПРЕСТУПЛЕНИЕ может быть ХОРОШО?

.. при условии - ЕЩЕ РАЗ! - что войны нет, а цивилизованные законы, наоборот, есть.