До начала обсуждения судьбы нелегальных иммигрантов осталось меньше месяца

[michigan]

Если сейчас в стране 10 млн. нелегалов, то без реформы их не убавится.

Их и с реформой не убавится.

Тогда - зачем суетиться? зачем увеличивать энтропию Вселенной?.. :vacation:

[ETTY]

В 2006-м, когда были марши нелегалов и потянули этот amnesty bill, делалось много опросов населения. Вот такой ответ был типичный - филиппинец, 27 лет, гринкартник, продавец бутика на молле: "Меня спонсировала моя тетя, от подачи петиции до приезда в США заняло 10 лет! Я сделал все по закону, а теперь, выходит, я был дурак, что потерял 10 лет? Я против амнистии нелегалам." Этот филиппинец совок?

Знал бы прикуп жил бы в Cочи...
Это из серии "А почему Иванову 5 а мне 4...?"

Вы что считаете, что совковый ментолитет только у людей из бывшего СССР? Да, таких хватает, как правило так себя ведут те, кого обидела жизнь и кто считает, что раз я мучелся, то пусть и другие мучаются... - ну не тупо ли? Жить нада своей жизнью, а не смотреть что у других.

[una]

Заранее прошу прощения, что без перевода. Надеюсь, народ осилит:

http://www.nytimes.com/2009/10/02/us...ml?_r=1&ref=us

http://www.dallasblog.com/2009100210...mmigrants.html

[michigan]

Знал бы прикуп жил бы в Cочи...
Это из серии "А почему Иванову 5 а мне 4...?"

Вы что считаете, что совковый ментолитет только у людей из бывшего СССР? Да, таких хватает, как правило так себя ведут те, кого обидела жизнь и кто считает, что раз я мучелся, то пусть и другие мучаются... - ну не тупо ли? Жить нада своей жизнью, а не смотреть что у других.

ETTY, а вы не замечаете, что негативно рисуете тех, кто сделал все по закону? В противоположность тем, кто этот закон нарушил? У вас законопослушные иммигранты:

обиженные жизнью
тупые
завистливые
совки

И только потому, что люди чувствуют себя - совершенно естественно - оскорбленными,
ибо: амнистия бывает только преступникам, следовательно преступники по амнистии получат то, к чему законопослушные шли годами положенных законом процедур. То есть, что преступник, что послушный гражданин - награда одинакова?

[zgorynych]

ETTY, а вы не замечаете, что негативно рисуете тех, кто сделал все по закону? В противоположность тем, кто этот закон нарушил? У вас законопослушные иммигранты:

обиженные жизнью
тупые
завистливые
совки

И только потому, что люди чувствуют себя - совершенно естественно - оскорбленными,
ибо: амнистия бывает только преступникам, следовательно преступники по амнистии получат то, к чему законопослушные шли годами положенных законом процедур. То есть, что преступник, что послушный гражданин - награда одинакова?

Давайте всё таки разделим мух и котлеты. Довольно большой процент т.н. "нелегалов" жертвы системы которая "теряет их кейсы", рассматривает их дела годами за который срок они ессно становяца "нелегалами" (родив за это время здесь детей-американцев), позволяет безнаказано всяким прохидимцам и "юристам-международникам" занимаца нелицензированной деятельностью и зарубать дела врученные им тогда ещё легальными апликантами на какой либо другой статус и т.д. и т.п.

Я бы не давал таки явным нелегалам т.е. перешедшим границу без документов, виз или инспекции что либо пока не разсосеца очередь легальных апликантов но я так же не смешивал бы тех кто по уважительной причине просрочил свой срок пребывания здесь заехав в страну полностью легально. Было бы резонно дать нелегалам хотя бы сош. сек номер, право на работу (и одновременно обязаность платить налоги) и право встать в очередь на получение ГК (которая может быть ускорена женитьбой на гражданине, рождением амер. ребёнка (с условием НЕ получания велферов), службой в армии и т.п. По ходу получения виз легальными ждущими (что тоже не мешало бы ускорить хотя бы в очередях родных детей граждан) можно провидить лоттерею среди нелегалов стоящих в очереди (а ДВ лотерею отменить вообще). Да много ли что можно разумного создать. Было бы желание.

[michigan]

Да много ли что можно разумного создать.

Зачем?
.. горыныч, мы с вами уже все пупырышки на языке тут стерли об этом: легализовать иммигрантов стране невыгодно, они выгодны только пока нелегальны (дешевы и бесправны). Так что вся эта добросердечная лабуда (ну, вы у нас демократ ;-) ) о детях, женитьбах.. бессмысленна.


Я вообще-то говорю о том, что странно поносить людей, выбраших законный путь иммиграции, за их естественное чувство оскорбленности, когда в итоге они получают то же, что и вошедшие в страну без спросу, без приглашения и без всякого ожидания.
Сколько ждут в Китае - до 17 лет? а в Индии? Филиппинах? Половину активной жизни в ожидании..
да спятить можно, и ведь они даже не могут посещать страну все это время, поскольку заявлены как иммигранты.

[michigan]

Давайте всё таки разделим мух и котлеты. Довольно большой процент т.н. "нелегалов" жертвы системы которая "теряет их кейсы", рассматривает их дела годами за который срок они ессно становяца "нелегалами" (родив за это время здесь детей-американцев), позволяет безнаказано всяким прохидимцам и "юристам-международникам" занимаца нелицензированной деятельностью и зарубать дела врученные им тогда ещё легальными апликантами на какой либо другой статус и т.д. и т.п.

О тех, у кого дела в процессе, речи нет. Это как раз люди, идущие к цели законным путем. Скорость работы системы в это уравнение не входит, влиять на нее они не могут, и вины их в этом нет.

[химик]

Давайте всё таки разделим мух и котлеты. Довольно большой процент т.н. "нелегалов" жертвы системы которая "теряет их кейсы", рассматривает их дела годами за который срок они ессно становяца "нелегалами" (родив за это время здесь детей-американцев), позволяет безнаказано всяким прохидимцам и "юристам-международникам" занимаца нелицензированной деятельностью и зарубать дела врученные им тогда ещё легальными апликантами на какой либо другой статус и т.д. и т.п.

Я бы не давал таки явным нелегалам т.е. перешедшим границу без документов, виз или инспекции что либо пока не разсосеца очередь легальных апликантов но я так же не смешивал бы тех кто по уважительной причине просрочил свой срок пребывания здесь заехав в страну полностью легально. Было бы резонно дать нелегалам хотя бы сош. сек номер, право на работу (и одновременно обязаность платить налоги) и право встать в очередь на получение ГК (которая может быть ускорена женитьбой на гражданине, рождением амер. ребёнка (с условием НЕ получания велферов), службой в армии и т.п. По ходу получения виз легальными ждущими (что тоже не мешало бы ускорить хотя бы в очередях родных детей граждан) можно провидить лоттерею среди нелегалов стоящих в очереди (а ДВ лотерею отменить вообще). Да много ли что можно разумного создать. Было бы желание.

давно пора отменить закон что рождение на территории штатов автоматом даёт гражданстви - наоборот дети рожденые от нелегалов должны рассмативаться как нелегалы... Лотерю среди нелегалов?!?! - да какого ?!?! почему награждать преступников???
Надо установить иммиграцию токо по проффесиональным критериям - никакой иммиграции по родственным связям или по "беженству". Всем работаюшим нелегалам дать [H1] визу которая закрывает им путь к получению вида на жительства как минимум на 10 лет или на столько лет не сколько чем был нелегалом (выбрать большее) ... У меня на работе бедные камали по 10 лет гринку ждут - уж лучше им ... А если так хоца лоттерии так её проводить только среди легалов

[Neron]

Знаете как это называется? Самоуспокоение...

Супругам граждан тоже много чего прощается... давайте только не будем сча меряться у кого зеленая карта круче... или у кого гражданство заслуженее. ;)

Я ничем не меряюсь, а отвечаю на наезд. Наверное, асайли не просто так прощаются все иммиграционные прегрешения, какие только существуют -- считается, что у них иного выхода нет для спасения себя, кроме как нарушать установленный порядок. Поэтому к ним относятся со снисхождением.

[Neron]

Вы что считаете, что совковый ментолитет только у людей из бывшего СССР? Да, таких хватает, как правило так себя ведут те, кого обидела жизнь и кто считает, что раз я мучелся, то пусть и другие мучаются... - ну не тупо ли? Жить нада своей жизнью, а не смотреть что у других.

Это неверная интерпретация. Верная будет "если я стоял в очереди, как все, не нарушая законов страны, то почему кто-то, кто расталкивал всех локтями и лез по головам, должен за это получить награду?"