Консервативный средний класс

[In2HiDef]

Многие из среднего класса, как реакция на то, что с ними произошло, уйдут еще больше вправо. Многие из них уже предупакованы идеями правого толка им только нужно оказаться в определенной среде, чтобы вскинуть руку под углом в 90-105 градусов.

Дык именно так и происходит фашизация общества! Сначала раскачивают маятник общественного мнения - Клинтоны качнули вправо, неоконы -мастера боевого искусства "[bushito]" - влево, коммуняко-цари -вправо... Народ будет голоден и испуган, а в фюрерах недостатка никогда нет.

Интересно наблюдать как в последнее время изменилась критика капитализма. Если старый марксистский аргумент заключался в том что капитализм приводит к обнищанию масс, то согласно новому аргументу от капитализма массы богатеют, но в этом-то весь ужас. Достаток разлагает, а бедность полезна для души.

Наоборот, мало изменилась - критика исходит от той же элитарной сволочи - Майкл Мур беден? - с деньгами и властью вдобавок.

[Alex_3112]

Мыж только и говорим что средний класс обнищал.

То, что дети среднего класса должны ходить в Гарвард - всегда было только мечтами, а не реальностью. Единственный реальный признак обнищания среднего класса, который я вижу - это то, что теперь в семье приходится работать обоим родителям.

[nyccard]

Ну хорошо ваш ребёнок умный, и у вас есть деньги на ИВЫ леагуе.
Разговор то о том что при равных способностях родители получающие велфер опережают работающего по возможностям их детей поступить в хороший университет или получить бесплатное образование.

Неверно.Поступающих можно упрощённо разделить на 3 группы:меньшинства попадающие благодаря прогрмам "позитивных действий",имеющие "педпочтение" дети членов "алюмнай" и обычные поступающие без всяких ривилегий.Для первой группы "всё до одного места",для второй ну нужно быть как-то близко к уровню третьей,вот тут и пригодятся туторы,в третьью скорее всего попадают и кто имел туторов и кто нет,но судя по тому насколько я общался с такими студентами мало кто из них туторов имел и детей велферщиков было очень мало,может немного русскоязычных или ориент.

[Serge7]

В последнее время как бы сбоить начинает. Хотя по сравнению со "склеротически-ревматической старушкой Европой" и в самом деле безотказно. По крайней мере коммунистов в Америке "поставили на место" как бы "естественным способом" (и даже без лагерей для трудового перевоспитания оных :grum: ).

Коммунисты в Америке есть, это некоторая часть Демократической Партии, но "коммунист" - в Америке плохое слово, Майк )) :lol: ( всё - ИМО)

[nyccard]

То, что дети среднего класса должны ходить в Гарвард - всегда было только мечтами, а не реальностью. Единственный реальный признак обнищания среднего класса, который я вижу - это то, что теперь в семье приходится работать обоим родителям.

Народ вы тут все как-то оторваны от жизни , не пойму или вы не в Штатах или просто говорите о вопросавх в которых не имеете никакого понятия.

[ЭТО Я]

Во-первых, речь идет о психологии людей, которая развивалась после войны. Во-вторых, когда реальные зарплаты падают, а производительность продолжает расти, то это означает, что доходы бизнеса растут, но это не означает, что норма прибыли растет. Рост производительности означает сокращение рабочих мест, сокращение реальных зарплат, увеличение рабочего дня. "Обнищание масс" никуда не ушло.

А это уже в точности из Маркса. 300 лет уже нищает, всё никак не обнищает. Но теперь уже вот-вот.

[бубенчиков]

Народ вы тут все как-то оторваны от жизни , не пойму или вы не в Штатах или просто говорите о вопросавх в которых не имеете никакого понятия.

А доктора они из богатеньких и им государство организует высокую зарплату (корпоративный вэлфер) потому вы нас не понимаете.
Сытый голодному не товарищь (ц).

[nyccard]

А доктора они из богатеньких и им государство организует высокую зарплату (корпоративный вэлфер) потому вы нас не понимаете.
Сытый голодному не товарищь (ц).

А вы попробуйте "сойти" с велфера,может и маленько насытитесь.Не обязательно быть доктором или адвокатом,у меня есть знаконые бизнесмены и профессионалы которые не беднее,а то и богаче.Только,что интерестно они все работают едак часов по 12-14 в день и почти без выходных.

[AlexC]

А это уже в точности из Маркса. 300 лет уже нищает, всё никак не обнищает. Но теперь уже вот-вот.

Никто не говорит, что будет постоянное обнищание. Когда будет экономический бум, тогда ты выигрываешь. Когда будет экономический спад, тогда ты проигрываешь. Поэтому и безработица сегодня растет. И никто не говорит, что все останутся без работы. Но и в тоже самое время никто не говорит, что ты получишь все, что ты хочешь. Потребление не означает потребление каждого. Потребление означает потребление богатых людей и потребление фирм.

И почему такое пристальное внимание Марксу? У тебя есть столько различных школ экономики, которые что-то постоянно делят между собой, что пора обратить внимание, наверное, на них тоже. Что должно означать их понимание экономики, когда бизнесу приходится организовывать различные конференции на экономические темы, потому что по словам самого же бизнеса экономисты говорят о своих математических моделях, которые ничего не имеют общего с реальным миром, которые ничего не могут предсказать о будущем развитии событий? Обратить свою критику на другие школы желания нет?

[nyccard]

Потребление означает потребление богатых людей и потребление фирм.

??? Бедные или "средний класс" что не потребляют?