вот почему должна быть смертная казнь.

[Spartacus]

...
Ты в натуре думаешь что смерная казнь за неправильную парковку не повлияет на соблюдение правил парковки. Их ведь не соблядают потому что люди не рассчитывают быть поймаными.

я имел в виду криминальные преступления, а не бытовые правонарушения.
Мотивация и поведение убийцы или насильника, или наркоторговца всё-таки существенно отличается от нарушителя правил парковки.

[Spartacus]

Никто просто не будет зачарджен по этой статье. Когда-то помню в одном из полит.сай классах профессор показывал таблицу с различными мерами против дранк драйверов по странам. То ли в Болгарии то ли в Румынии за дранк драйвинг официально полагалась смерт. казнь. Как ты думаешь сколько там тогда казнили людей за это? 0 или около того. Но ты же не настолько наивен чтобы думать что это были все дранк драйверы страны. :grum:

кстати, когда применяется суровое наказание за вождение в пьяном виде, вплоть до увольнения с места работы, то чел задумается не один раз, если не идиот, прежде чем сесть за руль.

[michigan]

Кстати в Тексасе вроде как 25-30% осуждённых на смерть по последним анализам ДНК не замешаны в тех делах по которым ждут казни. Если это так то прокуроров, судей и штатных легислаторов которые ратовали за смерт. казнь надо посадить пожизненно, без права освобождения. Чтобы остальным неповадно было казнить невиновных. Примерно так.

В Чикаго бывший работник Applebee's убил своего бывшего менеджера. Проработал он там несколько месяцев, уволился, послонялся с месяц, дождался рано утром у ресторана, когда она приехала открывать, и задушил ее форменной косынкой, забрал деньги. Ей было 42, остались две девочки-подростки. Ему около сорока, размером и цветом Майкла Тайсона. Вдовец женшины-менеджера собирается подавать в суд на house за то, что не провели (или пренебрегли данными) back-ground check убийцы. Оказалось: первое убийство он совершил, будучи 17 лет, жертв была одна. Его арестовали, но, поскольку был несовершеннолетний, какая-то христианская организация, специализирующаяся на бэйл-аутах, внесла за него залог. Его выпустили до суда, через месяц он убил семью из четырех человек в апартментс, где жил - мать, двух дочерей и внука 3-х лет. Его опять арестовали, уже совершеннолетнего, судили, дали пожизненное. Через пять лет отсидки прокурор штата (или хто там этим занимается) опротестовал приговор, т.к. было доказано, что права обвиняемого были грубо нарушены в ходе следствия - в самый первый день его допрашивали 18 часов без перерыва и не отпускали пописить. Двум-трем полицейским всыпали выговоров, Тайсона отпустили на все четыре стороны. Чем он занимался в течение 15-ти лет - это еще надо посмотреть, но вряд ли варежки вязал. Может, просто не поймали на чем-нить еще.
И вот у меня была аналогичная идея: прокуроров, судей и штатных легислаторов которые .. дали ему гулять - не задушить ли их форменными галстуками?.. ну, так.. чтоб могли себе представить..

[ЭТО Я]

я имел в виду криминальные преступления, а не бытовые правонарушения.
Мотивация и поведение убийцы или насильника, или наркоторговца всё-таки существенно отличается от нарушителя правил парковки.

И в чем же стоит отличие влияющее на суть моего аргумента?

[michigan]

Чтобы изменить их подход к жизни (и смерти) надо в первую очередь изменить их социальную реальность. А им одним это уже сегодня не под силу. Момент когда это можно было сделать, примерно до 60х годов был упущен в силу рассистских тогда отношений к ним белого общества. А когда опомнились (после бунтов, погромов, велферов и т.п.) то уже было поздно. Поезд ушёл.

Белые расисты во всем виноваты, это ясно, не будем даже тратить время.
Вы только объясните, что значит "поезд ушел"? Будем отменять смертную казнь? далее - весь уголовный кодекс? чтобы избежать расовых перекосов. Или они как-нить сами.. осознают и утопятся, или еще что.. В общем, что делать? как вам видится решение?

Горыныч, я абсолютно серьезно спрашиваю.

[In2HiDef]

Белые расисты во всем виноваты, это ясно, не будем даже тратить время.
Вы только объясните, что значит "поезд ушел"? Будем отменять смертную казнь? далее - весь уголовный кодекс? чтобы избежать расовых перекосов. Или они как-нить сами.. осознают и утопятся, или еще что.. В общем, что делать? как вам видится решение?

Горыныч, я абсолютно серьезно спрашиваю.

Горыныч вначале делает псевдо-либертарианский псевдо-аргумент, н.п., капитализму нужно 100% развязать руки, за расизм нужно расплачиваться, и т.д. Ему указывают на людоедские результаты. Тогда он делает реальный аргумент, обычно серпасто-молоткастый, который теперь выглядит более логично, чем в отсутствии либерального псевдо-аргумента!
Это стандартный демагогический прием.

[zgorynych]

Белые расисты во всем виноваты, это ясно, не будем даже тратить время.
Вы только объясните, что значит "поезд ушел"? Будем отменять смертную казнь? далее - весь уголовный кодекс? чтобы избежать расовых перекосов. Или они как-нить сами.. осознают и утопятся, или еще что.. В общем, что делать? как вам видится решение?

Горыныч, я абсолютно серьезно спрашиваю.

Смертную казнь надо отменять по многим причинам и чёрные тут не причём. Это убер-варварский метод и обычай в 2009г. Особенно учитывая немаленький % ложно осуждённых. Единственно для меня приемлимый вариант со смертной казнью было бы правило что если узнаёца что чела казнили ни за что то один из участников процесса должен быть тоже казнён - прокурор, судья или один из присяжных, или сам палач который включил свич. Тогда я был бы ОК с концептом.

Рассовые перекосы как раз и плодяца из-за боязни белых называть вещи своими именами. Сначала 300 лет держали чёрных в рабстве. Потом 100 лет в статусе челов 3ьего сорта. Потом стыдливо формально приравняли но реально особо ничего сделано не было кроме подачек и фикций которые только ухудшили ситуацию. Сегодня даже не хотят признать что десегрегация и интеграция чёрных в белое общество потерпело огромное фиаско. Как и почему объяснять нет места в 2-3 сентенциях на форуме. Но это неоспоримый факт. Сам факт что мы мусолим понятиями "чёрный", "белый", афро-амриканец и т.п. уже говорит о том что уравниловки покамесь нет и вряд ли скоро будет.

[In2HiDef]

Смертную казнь надо отменять по многим причинам и чёрные тут не причём. Это убер-варварский метод и обычай в 2009г. Особенно учитывая немаленький % ложно осуждённых. Единственно для меня приемлимый вариант со смертной казнью было бы правило что если узнаёца что чела казнили ни за что то один из участников процесса должен быть тоже казнён - прокурор, судья или один из присяжных, или сам палач который включил свич. Тогда я был бы ОК с концептом.

Это слова человека, который в теме о здравоохранении был не ОК с тем, сколько ресурсов общества потребляет 90 летний старик или инвалид.

[michigan]

Смертную казнь надо отменять по многим причинам и чёрные тут не причём. Это убер-варварский метод и обычай в 2009г. Особенно учитывая немаленький % ложно осуждённых.

Да, невинно осужденных жалко, на их месте оказаться не хочется.

Но тогда мы возвращаемся к посту номер 1: это - наказание?..

Тогда меня не устраивает принцип "эффективность наказания - в его неотвратимости". Влияние такого наказания на общественную мораль может быть только разлагающим - кто ж будет бояться такого наказания? Меня, например, пусть накажут, давно мечтаю зубы подлечить.. отдохнуть от bills bills bills..

[Spartacus]

И в чем же стоит отличие влияющее на суть моего аргумента?

смертная казнь за неправильную парковку... мера эффективная, но не для свободного демократического общества.
Смертная казнь есть высшая мера наказания за особо тяжкие преступления. Неправильная парковка или jaywalking, или употребление алкоголя несовершеннолетними это не так серъёзно, как убийство. Все допускают ошибки/принимают неправильные решения в жизни, но ошибка ошибке рознь.