Page 24 of 29 FirstFirst ... 14151617181920212223242526272829 LastLast
Results 231 to 240 of 287

Thread: Гражданская война в США 1861—65 гг

  1. #231
    Banned
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Houston, TX
    Posts
    2,836

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by dimp View Post
    Конституция Конфедерации напрямую запрещает законы которые ограничивают рабовладение. Конституция США (на 1860 г.) ничего о рабовладении или его запрете не говорит.
    Именно поэтому Верховный Суд США в 1848 году признал рабовладеие законным ("раз не запрещено - тo разрешено!") А в 1867 - признал незаконным, отклонив жалобу одного плантатора (из MD, по-моему), на основании принятой XIII Поправки к Конституции.

    Quote Originally Posted by dimp View Post
    Во многих штатах рабство было запрещено задолго до 1860 (а в некоторых еще до принятия Конституции США).
    Вот, например Массачусетс, 1781 год.
    Я осведомлен об этом был еще со средней школы. Дело в том, что во всех Штатах Конфедерации рабство было законным, в отличие от США до 1860 (точнее, до 1865). И для отдельных Штатов исключений делать не требовалось.

    А вот в Союз (the Union) все еще входили рабовладельческие Штаты: Кентукки, Западная Вирджиния Мэрилэнд, Делавэр и Миссури (три последних пытались отделиться в 1864-1865, но не вышло: the Union troops had overrun them before they were able to effect the secession)

  2. #232
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by Amex1 View Post
    Уповать на ЛИЧНЫЕ свойства лидера (по типу "доброго, мудрого царя") - это быть delusional. Ибо "Power corrupts, and absolute power corrupts absolutely". И каким бы "хорошим" ни был человек, надели его абсолютной властью - он СТАНЕТ тираном!
    Вы смешиваете "монархию" и "тиранию" (когда власть захватывает какой-нибуть "атаман" в результате восстания,бунта или мятежа).
    "Монархия" - это не "абсолютная власть", а власть "полученная свыше". Отличается от "общественного договора" тем - что это как бы "договор с богом-покровителем нации". Соответственно на "монарха" в этом случае налагаются довольно серьёзные обязательства и ответственность. Конечно же "институт монархии" с раннефеодальных времён деградировал - об этом даже Бисмарк довольно критически писал. Тем не менее - монархия от тирании прежде всего отличалась сочетанием власти и ответственности за судьбы подданных. Существовало куча случаев - когда подданные могли освободиться от присяги государю. Феодальное право сейчас кажется "странным" - но оно было довольно таки справедливым.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  3. #233
    Banned
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Houston, TX
    Posts
    2,836

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Существовало куча случаев - когда подданные могли освободиться от присяги государю.
    Ну если только Папа Римский Иннокентий III (если не ошибаюсь в номере) освободил от присяги на верность подданных Германского Императора Генриха IV.

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Феодальное право сейчас кажется "странным" - но оно было довольно таки справедливым.
    I have an extreeeeeeeeeeeeeeeeeeeem difficulty accepting that!

  4. #234
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by Amex1 View Post
    Ну если только Папа Римский Иннокентий III (если не ошибаюсь в номере) освободил от присяги на верность подданных Германского Императора Генриха IV.
    Было много других случаев - кроме "отлучения от церкви".
    С курултаем племён вообще шутить опасно было. Кроме того - государя и на поединок можно было вызвать. Хотя обычно предпочитали несчастный случай на охоте и всякие там отравления. :grum:
    Я уже не вспоминаю даже о принципе "вассал моего вассала - не мой вассал" (тоже - "разделение властей"!!!!!!).
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #235
    Banned
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Houston, TX
    Posts
    2,836

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Было много других случаев - кроме "отлучения от церкви".
    С курултаем племён вообще шутить опасно было. Кроме того - государя и на поединок можно было вызвать. Хотя обычно предпочитали несчастный случай на охоте и всякие там отравления. :grum:
    Это все extra-legal methods. А вот Президента, как и ЛЮБОГО ДРУГОГО official-а (конгрессмена, сенатора, губернатора, даже судью Верховного Суда) можно impeach. Долго, нудно, requires a valid cause - но legally.

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Я уже не вспоминаю даже о принципе "вассал моего вассала - не мой вассал" (тоже - "разделение властей"!!!!!!).
    Ни фига! Разделение властей подразумевает существование трех НЕЗАВИСИМЫХ ветвей: исполнительную, законодательную и судебную. В феодальные времена все это было слито воедино, за некоторым исключением (Парламент в Англии, Генеральные Штаты во Франции; Итальянские Республики и др.)

    Вы привели пример limits of the extention of authority - пределы распространения полномочий.

  6. #236
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by Amex1 View Post
    Ни фига! Разделение властей подразумевает существование трех НЕЗАВИСИМЫХ ветвей: исполнительную, законодательную и судебную. В феодальные времена все это было слито воедино, за некоторым исключением (Парламент в Англии, Генеральные Штаты во Франции; Итальянские Республики и др.)

    Вы привели пример limits of the extention of authority - пределы распространения полномочий.
    Это было намного больше чем "пределы распространения полномочий".
    Например - было суверенное право вести войну. И чеканить свою монету - тоже. :grum:
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #237
    Banned
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Houston, TX
    Posts
    2,836

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Это было намного больше чем "пределы распространения полномочий".
    Например - было суверенное право вести войну. И чеканить свою монету - тоже. :grum:
    Но к разделению властей это не относится. Oтносится к распределению полномочий между исполнительными властями (они же, как правило, и закононодательные и судебные)

  8. #238
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by Amex1 View Post
    Но к разделению властей это не относится. Oтносится к распределению полномочий между исполнительными властями (они же, как правило, и закононодательные и судебные)
    Король был "первым среди равных" и не мог судить подданного своего вассала. Присяга вассалу не означала автоматически присяги королю.
    Король мог судить только своих подданных - но не подданных своего вассала. Хотя вассал должен был явиться на королевский суд добровольно. Система взаимоотношений там была очень сильно запутана - но "абсолютной власти" в раннефеодальных государствах у "короля" не было.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  9. #239
    Banned
    Join Date
    Jun 2009
    Location
    Houston, TX
    Posts
    2,836

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    Король мог судить только своих подданных - но не подданных своего вассала. Хотя вассал должен был явиться на королевский суд добровольно. Система взаимоотношений там была очень сильно запутана - но "абсолютной власти" в раннефеодальных государствах у "короля" не было.
    Ну у Людовика XIV уже была. У Филиппа IV - лишь немногим меньшая.

    В любом случае, у вассалов над своими подданными власть была неограниченная, причем даже во времена абсолютной монархии. Такое, с моей точки зрения, неприемлимо. На эшафоте попавшим туда за убеждения не все ли равно, по королевскому приказу их казнят, по герцогскому ли, по графскому, по баронскому, или по виконтскому?..

  10. #240
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская война в США 1861—65 гг

    Quote Originally Posted by Amex1 View Post
    Ну у Людовика XIV уже была. У Филиппа IV - лишь немногим меньшая.

    В любом случае, у вассалов над своими подданными власть была неограниченная
    Не совсем. За убийство виллана вообще-то надо было штраф королю платить. :popcorn:
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

Page 24 of 29 FirstFirst ... 14151617181920212223242526272829 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru