Гражданская война в США 1861—65 гг

[IKIKO]

К вопросу об "английской помощи" в 1861м.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/DISRAELI.HTM

Ч-то г-ин Трухановский бьет все больше на эмоции, практически ничего не сказав по сути :lol:

[crazy-mike]

Ч-то г-ин Трухановский бьет все больше на эмоции, практически ничего не сказав по сути :lol:

Сказал :popcorn: - Англия тогда была занята "европейской политикой" (вокруг Италии). Кроме того ведь совсем не хотелось Австро-Венгрию даже номинально выпускать в Средиземное море. Это было важнее чем "дела в Вирджинии".
Он написал о том - что Британия только начинала станоаиться Империей. "До Дизраэли" - её состояние было не намного лучше Испании.
Трухановский это очень давно , кстати , писал. Ему ведь всё ещё и с "максизмом-ленинизмом" надо было согласовывать...:grum:

[IKIKO]

Ему ведь всё ещё и с "максизмом-ленинизмом" надо было согласовывать...:grum:

И смотреть с "правильной" колокольни :lol: - это чувствуется.

[crazy-mike]

И смотреть с "правильной" колокольни :lol: - это чувствуется.

Но если "убрать партийные мантры" - то Трухановский вполне рационально объяснил, почему Англия вообще не могла "активно вмешаться" в "американские дела" 1861-65 годов. Да и Франция - тоже. Для Франции в это время Северная Италия была намного важнее.
Этому Трухановскому "за монархизм" , наверное , по партийной линии дали выговор с занесением в учётную карточку. :grum:

[IKIKO]

Но если "убрать партийные мантры" - то Трухановский вполне рационально объяснил, почему Англия вообще не могла "активно вмешаться" в "американские дела" 1861-65 годов. Да и Франция - тоже. Для Франции в это время Северная Италия была намного важнее.
Этому Трухановскому "за монархизм" , наверное , по партийной линии дали выговор с занесением в учётную карточку. :grum:

Я почему не согласен с такой трактовкой: так получилось, что одновременно с войной Севера и Юга в первой половине 1860-х гг была кульуминация Кавказской войны на Правом Фланге (в Западной Черкессии), поэтому, в свое время, я перелопатил кучу материалов по этому периоду (по понятным причинам).

Относительно уверено могу сказать, что "основной причины", для принятия решения Британии не вступать в войну с Россией в 1863 г, из-за Польши, Черкессии и пр., или, еще раньше, Британии и Франции на стороне американского Юга осенью 1862 г с Севером, не было - там целый пучек совпавших стрелок.

К примеру, 14 сентября 1862 г британский премьер Пальмерстон решил уже признать Конфедерацию (на чем с июля настаивал Наполеон III) и именно поэтому 22 сентября, т.е. меньше чем через неделю, появляется прокламация Линкольна об освобождении негров-рабов - британское общество ликовало и Пальмерстон "врубил заднюю" - вопрос о признании Юга был снят с повестки рассмотрения кабинета.

Правда Франция пыталась тогда сколотить блок с Россией и Британией (почему не поддерживала Британию в ее "наездах" на Россию после Крымской войны - кстати, именно позиция Франции, как потом признавали и в России, позволила выиграть России Кавказскую войну) в помощь Югу, но тема не срослась - наоборот, Британия и Россия оказались на пороге войны и Россия поддержала Север, который предоставил базы для двух русских эскадр (Нью-Йорк для адмирала Лисовского и Сан-Франциско для контр-адмирала Попова) и купил Аляску, в плату за поддержку.
Причем, посылка эскадр оттолкнула от России и Францию, хотя опять это скорее причина низшего порядка - восстание в Польше 1863 г, к примеру, значило на порядок больше (британцы и французы поддерживали поляков, а также, совсместно с поляками - черкесов).


Я попозже, если найду свой черновик, выложу замес на 1840-70-е гг - там "причины" суммируются от Китая и Герата до Мексики.

[crazy-mike]

Я почему не согласен с такой трактовкой: так получилось, что одновременно с войной Севера и Юга в первой половине 1860-х гг была кульуминация Кавказской войны на Правом Фланге (в Западной Черкессии), поэтому, в свое время, я перелопатил кучу материалов по этому периоду (по понятным причинам).
Относительно уверено могу сказать, что "основной причины", для принятия решения Британии не вступать в войну с Россией в 1863 г, из-за Польши, Черкессии и пр., или, еще раньше, Британии и Франции на стороне американского Юга осенью 1862 г с Севером, не было - там целый пучек совпавших стрелок.
К примеру, 14 сентября 1862 г британский премьер Пальмерстон решил уже признать Конфедерацию (на чем с июля настаивал Наполеон III) и именно поэтому 22 сентября, т.е. меньше чем через неделю, появляется прокламация Линкольна об освобождении негров-рабов - британское общество ликовало и Пальмерстон "врубил заднюю" - вопрос о признании Юга был снят с повестки рассмотрения кабинета.
....
Я попозже, если найду свой черновик, выложу замес на 1840-70-е гг - там "причины" суммируются от Китая и Герата до Мексики.

Но ведь с Италией к 1862му году как бы несколько "прояснилось"? :popcorn:
Но в 1861м никак Югу помочь было нельзя (хотя Дизраэли бы помог скорее всего )! Да и воспользоваться ситуацией в Америке для "приращения колоний" тоже.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/612914

Австро-итало-французская война 1859
победа Франции и Сардинии
Виллафранкское перемирие (12 июля, 1859)
Территориальные
изменения: Франция получила от Сардинского королевства Савойю и Ниццу. Ломбардия перешла к Сардинскому королевству

[IKIKO]

Но ведь с Италией к 1862му году как бы несколько "прояснилось"? :popcorn:
Но в 1861м никак Югу помочь было нельзя! Да и воспользоваться ситуацией в Америке для "приращения колоний" тоже.

Великобритания это флот - сухопутная армия это Франция, поэтому они могли выступить только в тандеме, причем Напи III смотрел на Пальмерстона, а тот ждал...
Причин тому было куча, о некоторых многие "историки" даже не упоминают (неурожай в Европе 1861 г, к примеру, поставивший ее в зависимость от поставок зерна янки и русскими на год, ожидания мегапобеды южан, чтобы после присоединиться к победителю - кстати традиционная английская стратегия и пр.).

По-большому счету Пальмерстон "про..ал" ситуацию и в Америке, и в Польше, и на Кавказе, и в Средней Азии, потому что, в частности, не мог выступить против манчестерского лобби, несшего и так огромные убытки из-за взлетевших цен на хлопок, а тут еще потенциальная угроза каперства со стороны Севера и России на всех британских коммуникациях.

!860-е гг стали во-многом пророческими - именно так англичане и про...али свою империю, потому что такое поведение стало для Британии традиционным - его можно назвать импотенцией, в чем-то.

[crazy-mike]

!860-е гг стали во-многом пророческими - именно так англичане и про...али свою империю, потому что такое поведение стало для Британии традиционным - его можно назвать импотенцией, в чем-то.

Ага. А в Южной Африке позже они с этим Крюгером вообще долго и позорно возились (всё было даже глупее чем в русско-японской войне). - ну как бы "воинствующая посредственность" (из Трухановского :grum: )

[IKIKO]

Небольшая выжимка, так сказать "пульс эпохи":

1853-1856 - Восточная (Крымская) война
1856-1864 - реорганизация Кавказской армии и финал Кавказской войны: сокрушение суфийского Дагестано-Чеченского имамата Шамиля (1859) и уничтожение Черкесской конфедерации ("Великого Свободного Единения" - 1864).
1856-1860 - Вторая Опиумная война
1856-1857 - Гератский конфликт и Англо-Иранская война
1857-1859 - восстание сипаев в Индии
1858 - ликвидируется британская Ост-Индийская компания
1858 - Парижская конференция
1858-1862 - успешное франко-испанское вторжение во Вьетнам
1859 - сложный год у французов в Алжире
1859 - Австро-Сардино-Французская война в Италии и вхождение Тосканы, Пармы, Модены и Романьи в Сардинию
1859 - образование Румынии
1860-1861 - Англо-Маорийская война
1860 - свержение Неаполитанских Бурбонов
1861 - образование Конфедерации (Юга) - раскол в Северо-Американских Соединенных Штатах
1861 - отмена крепостного права в России
1861 - фактическое завершение Рисорджименто в Италии (окончательно завершилось присединением Рима в 1870)
1861-1865 - Гражданская война в США - поражение Юга
1861-1867 - интервенция Европейских держав в Мексику
1862 - прокламация Линкольна об отмене рабства
1862 - Англо-Японский конфликт
1863-1864 - Циньцы, при Европейской поддержке, уничтожают тайпинов.
1863 - Польское восстание
1864 - Англия, Франция, Голландия и США в Симоносекском инцинденте с Японией
1864-1870 - Парагвайская война

[crazy-mike]

Небольшая выжимка, так сказать "пульс эпохи":

1853-1856 - Восточная (Крымская) война
1856-1864 - реорганизация Кавказской армии и финал Кавказской войны: сокрушение суфийского Дагестано-Чеченского имамата Шамиля (1859) и Черкесской конфедерации ("Великого Свободного Единения" - 1864).
1856-1860 - Вторая Опиумная война
1856-1857 - Гератский конфликт и Англо-Иранская война
1857-1859 - Восстание сипаев в Индии - в 1858 ликвидируется Ост-Индийская компания
1858 - Парижская конференция
1858-1862 - успешное франко-испанское вторжение во Вьетнам
1859 - сложный год у французов в Алжире
1859 - Австро-Сардино-Французская война в Италии и вхождение Тосканы, Пармы, Модены и Романьи в Сардинию
1859 - образование Румынии
1860-1861 - Англо-Маорийская война
1860 - свержение Неаполитанских Бурбонов
1861 - образование Конфедерации - раскол в Северо-Американских соединенных штатах
1861 - отмена крепостного права в России
1861 - фактическое завершение Рисорджименто в Италии (окончательно завершилось присединением Рима в 1870)
1861-1865 - Гражданская война в США - поражение Юга
1861-1867 - интервенция Европейских держав в Мексику
1862 - прокламация Линкольна об отмене рабства
1862 - Англо-Японский конфликт
1863-1864 - Циньцы, при Европейской поддержке, уничтожают тайпинов.
1863 - Польское восстание
1864 - Англия, Франция, Голландия и США в Симоносекском инцинденте с Японией
1864-1870 - Парагвайская война

1861й - как бы "критический год". Хотя и потом - не до Америки.