Гражданская война в США 1861—65 гг

[crazy-mike]

генерал Роберт Ли
http://www.renascentia.ru/lee.htm

Он умер 12 октября 1870 года в Лексингтоне в результате сердечного приступа, так и не дождавшись восстановления в гражданских правах, которое последовало лишь сто лет спустя благодаря вмешательству президента Джеральда Форда.

[Amex1]

Если бы Юг быстро наступал, мобилизуя солдат на территории "северян" - всё бы кончилось недели за две.

Такова цена пассивности.

Если знаете историю (а Вы, похоже, ее знаете), Республиканцы Севера бешенно мстили Демократам Юга за первые дни поражений. Генерал Шёрман (Sherman) прошел "огнем и мечом" через Атланту, Саванну, и Колумбию, убивая мирных жителей (в основном - семьи плантаторов, приговаривая при этом: "One less Democrat left!") и, естественно, setting on fire everything.

Когда его один корреспондент спросил, почему он так беспощаден к мирному населению, он прямолинейно ответил: "War is war, and not popularity seeking!"

До сих порт на одном из судов Атланты красуется высеченный на камне slogan: "Forget Sherman? No way in hell!" ("Забыть Шёрмана? Черта-с два!")

[crazy-mike]

Такова цена пассивности.

Меня просто поразило - что Роберта Ли только аж в 1970м "восстановили в правах". Хотя в честь "Джеба" Стюарта даже танки , кажется , назвывали.
Просто по сравнению с гражданской войной в России всё было как бы "галантнее"...Ещё не было того ожесточения (первая мировая война ведь кучу народа психически искалечила).

[crazy-mike]

Стюарт М3 - явно "неамериканский" (по флагу)

http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0460.shtml

американский лёгкий танк периода Второй мировой войны. Широко известен также под названием (англ. Stuart), данным ему в войсках Великобритании в честь генерала Гражданской войны в США Дж. Ю. Б. Стюарта. M3 был создан в 1938-1941 годах на базе лёгкого танка M2. "Стюарт" серийно выпускался с марта 1941 по июнь 1944 года, неоднократно подвергаясь модернизациям по ходу выпуска. Всего было построено 23 685 танков этого типа, что сделало "Стюарт" самым многочисленным лёгким танком в истории мирового танкостроения. Во Второй мировой войне "Стюарт" активно использовался войсками США, а также в значительных количествах поставлялся по программе ленд-лиза в Великобританию, СССР, Китай, войскам "Свободной Франции" и НОАЮ. После войны устаревшие к тому времени, но всё ещё многочисленные "Стюарты" продавались во многие другие страны, в некоторых из которых они состояли на вооружении до 1990-х годов.

[Amex1]

Меня просто поразило - что Роберта Ли только аж в 1970м "восстановили в правах".

Потому, что Демократом был. :-)

Хотя в честь "Джеба" Стюарта даже танки , кажется , назвывали.

И именем Гранта и Шёрмана тоже.

Просто по сравнению с гражданской войной в России всё было как бы "галантнее"...

Ну не скажите! Я же привел пример высказываний Шёрмана! Коммунисты убивали людей по классовой принадлежности; Шёрман - по партийной. Причем не только самих "кулаков, попов, буржуев" одни и "Демов" другие, а также членов их семей - т.е. вырезали, что называется, "под корень"...

Прошло почти полтора века со времен Гражданской Войны (унесшей жизни больше, чем все остальные войны на Североамериканском Континенте ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ!), а grudge до сих пор имеет место быть (лозунг на Atlana Courthouse никто не убрал)

Впрочем, Коммунисты и после победы продолжали уничтожать; Северяне же после победы все-таки действовали с позиции Права и Представительного Правительства. Даже Джефферсона Дэвиса и Роберта Ли не стали судить, ибо это пришлось бы делать в Вирджинии, и было ясно, что после осады Ричмонда (да и прочих Шёрмановских похождений) ни один присяжный не проголосует "guilty", независимо от того, что услышит...

Соучастников убийц Линкольна, однако, все же судил военный трибунал.

[crazy-mike]

Соучастников убийц Линкольна, однако, все же судил военный трибунал.

А почему именно военный трибунал? Ведь война уже кончилась к тому времени? Или они выполняли приказ - полученный ещё до окончания военных действий?

[Amex1]

А почему именно военный трибунал? Ведь война уже кончилась к тому времени?

Подобный вопрос был задан впоследствии в отношении Доктора Мадда, так как тот был резидентом Штата Мэриленд, который, несмотря на рабовладение, не отделялся от Союза:

On March 14, 2001, Judge Friedman rejected Richard Mudd's contention that his grandfather should not have been tried by a military court because he was a citizen of Maryland, a state that did not secede from the Union, and thus entitled to a civil trial. John McHale, a Mudd family spokesman, said that an appeal of Judge Friedman’s ruling would be filed. On Friday, November 8, 2002, a federal appeals court dismissed the case. Judge Harry Edwards wrote that the law under which the Mudd family was seeking to have Samuel Mudd's conspiracy conviction expunged applied only to records involving members of the military. Although a military tribunal tried Mudd, he was not a member of the military.

Резидентов Штата Вирджиния, однако, РЕЗОННО судили как "military combatants" (статус, аналогичный тому, что имеют узники Гуантанамо, так и не закрытой до сих пор), поскольку Штата Вирджиния had seceded, and thereby its population was not considered the US Citizens at the moment. Почему так же точно не судили Джефферсона Дэвиса и Роберта Ли?.. Вот юридических grounds для этого я привести не могу. Возможно, судили бы, если бы они были изобличены в конкретном убийстве. А за "политику" фривольно судили, разве что, в монархиях и в "республиках" типа Советской и Национал-Социалистической (да и в последней всех "поджигателей Райхстага", кроме одного, оправдали, и только затем Гитлер "реформировал" суды, чтобы судили "не по буржуазному предрассудку, называемому 'справедливостью'..." - так выражался, на самом деле, Генеральный прокурор СССР Сергей Крыленко в 1932 году, по поводу "закона о трех колосках"; через пять лет испробовал свой тезис на себе самом!)

Вообще, прочитайте материал по ссылкам. Очень интересно. :-)

[crazy-mike]

Резидентов Штата Вирджиния, однако, РЕЗОННО судили как "military combatants" (статус, аналогичный тому, что имеют узники Гуантанамо, так и не закрытой до сих пор), поскольку Штата Вирджиния had seceded, and thereby its population was not considered the US Citizens at the moment. Почему так же точно не судили Джефферсона Дэвиса и Роберта Ли?.. Вот юридических grounds для этого я привести не могу. Возможно, судили бы, если бы они были изобличены в конкретном убийстве.
Очень интересно. :-)

Спасибо - я уже немного смотрел. Тут ещё одно обстоятельство ведь есть - насколько я помню , обычно по "приговору военного трибунала" вешали "вражеских шпионов" (мужчин по крайней мере). И в этом случае абсолютно не имело значение - успел "шпион" совершить "конкретное убийство" или только "собирал сведения". Соответственно "гражданина северного штата" можно было судить за "шпионаж в пользу Конфедерации"? Но ведь в 1865м самой Конфедерации уже де-юре не существовало!!!!!!!! Получается - что в 1865м нельзя было судить за "акт шпионажа" , который был в 1862м к примеру?

[Amex1]

Но ведь в 1865м самой Конфедерации уже де-юре не существовало!!!!!!!!

Я все-таки не юрист (хотя и бывалый адвокат здесь "ногу сломит"), но насколько понимаю, пока de-juro Штаты Юга не были re-admitted to the Union, на их население entitlement to be tried in a civil court не распространялось. А Штаты Вирджиния, Миссиссиппи и Техас не были re-admitted и на 1868 год, как можно видеть на следующей карте выборов.

[crazy-mike]

А Штаты Вирджиния, Миссиссиппи и Техас не были re-admitted и на 1868 год, как можно видеть на следующей карте выборов.

Получается - что они были оккупированной территорией? До такого даже большевики в Средней Азии не додумались!!!!!!!!!!!