Анархия

[вторжение]

Не уверен согласен ли я с этим на 100%, но готов принять как рабочее определение. Интерсно что согласно этому определению средневековая Исландия была анархической. А у них в то время была наиболее по нашим меркам современная юридическая система. Так что получается по части законов и юрисприденции анархисты в то время были самыми продвинутыми.

...ну и что...что здесь удивительного...ведь юридическое право находится вне государственного устройства...

[Dr. Livesey]

На кол совсем не вверх ногами сажали - а скорее "вниз ногами". А искусство палача состояло в том, чтобы кол входил ровно. - Это если уже "реализма" хочется.

У Китайцев была некоторая разновидность. Бамбуковый кол сам рос и удлинялся, он растет довольно быстро. Казнила сама природа. А человек был просто привязан и закреплен.:grust:

[crazy-mike]

У Китайцев была некоторая разновидность. Бамбуковый кол сам рос и удлинялся, он растет довольно быстро. Казнила сама природа. А человек был просто привязан и закреплен.:grust:

Я о славяно-турецких традициях упоминал - Речь Посполитая , Украина , Турция...:grum: Две первых - там как раз "типа анархия" рулила в 16-17м веках. :grum:

[wlass]

Как и "справедливый Государь". :grum: А ещё было забавное выражение - "римская справедливость". :grum:

Все же "римская справедливость" была лучше, чем "полная несправедливость".

[crazy-mike]

Все же "римская справедливость" была лучше, чем "полная несправедливость".

О-о-о-о-о...:girl_cray2:

[wlass]

Добрый атаман - конечно фикция. Справедливый атаман - уже не такая фикция. Но эту тему не хочу развивать, поскольку, как раз, убежден, что полностью анархичная страна в современных условиях невозможна. Просто я пытался показать, что анархичное общество лежит в основании любого государственного строя, от демократии до огалтелого диктата, и при их распаде всегда скатывается к анархичному самоуправлению, из которого уже строится новая государственная структура.
Впрочем с глобализацией стран возникает новая модель общественной организации. Роль жестких властных структур переходит к транснациональным корпорациям, а остальные люди живут в анархическом обществе с элементами самоуправления. Корпорациям не нужны границы, армии и тюрьмы.

Во, это совершенно верно. В трудные периоды, когда существующая власть неудовлетворительно защищает своих граждан, возникают альтернативные источники власти, на которые "слабейшие" возлагают свои надежды, и , соответственно, делегируют свои силы (далеко не слабые, как показывает пример Нестора Махно). А потом возникают новые государственные структуры, необходимые людям для защиты их прав. И опять постепенно скатываются к самому нулю....Опять начинают неудовлетворительно работать.... Возникает новый трудный период.
Причины такого регресса я назвать не могу. Могу лишь сказать, что два определения слова анархия, прозвучавшие выше, взаимосвязаны. Первое определение (анархия - это хаос) неизбежно вытекает из второго определения (анархия - это отсутствие власти).

[Dr. Livesey]

Я о славяно-турецких традициях упоминал - Речь Посполитая , Украина , Турция...:grum: Две первых - там как раз "типа анархия" рулила в 16-17м веках. :grum:

Иван Грозный
Его «развлечения» заслуживают отдельного раздела.

Один из его любимых видов казни — зашить осужденного в медвежью шкуру (называлось это «обшить медведно») и затем затравить собаками. Так был казнен новгородский епископ Леонид. Иногда на людей натравливали медведей (естественно, в этом случае их не «обшивали медведно»). Иван Грозный вообще любил всякого рода нестандартные казни и казни for lulz. Дворянина по фамилии Овцын он повесил на одной перекладине с овцой.
А вот нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать — пускай, мол, они, подобно ангелам, сразу летят на небеса. (Цитата из к/ф «Иван Васильевич меняет профессию» — «…одного такого на бочку с порохом велел посадить — пущай полетает…»)

Врача Елисея Бомбелия по приказу царя казнили так: выворотили из суставов руки, вывихнули ноги, изрезали спину проволочными плетьми, затем привязали к деревянному столбу и разводили под ним огонь, наконец, полуживого отвезли на санях в тюрьму, где он и скончался от ран.

Главу иностранного приказа (министра иностранных дел, говоря современным языком) Ивана Михайловича Висковатого по приказу Грозного привязали к столбу, а затем приближенные царя подходили к осужденному и каждый вырезал у него из тела по куску мяса. Один из опричников, Иван Реутов, «неудачно» отрезал кусок, в результате чего Висковатый умер. Тогда Грозный обвинил Реутова в том, что он сделал это нарочно, чтобы сократить мучения Висковатого и велел казнить его. Но от казни Реутов уберегся, успев заболеть чумой и умереть.

Из других видов экзотических казней, применявшихся Грозным, следует назвать попеременное обливание осужденного крутым кипятком и холодной водой; так был казнен казначей Никита Фуников-Курцев.

Современники рассказывают, что в конце июля 1570 г., когда на Красной площади в Москве состоялись массовые казни, царь приказал у многих «вырезать из живой кожи ремни, а с других совсем снять кожу и каждому своему придворному определил он, когда тот должен умереть, и для каждого назначил различный род смерти: у одних он приказал отрубить правую и левую руку и ногу, а потом только голову, другим же разрубить живот, а потом отрубить руки, ноги, голову».

Грозный любил «комбинированные» виды казни. Во время казней в Новгороде царь приказывал поджигать людей специальным горючим составом («пожаром»), затем опаленных и измученных, их привязывали к саням и пускали лошадей вскачь. Тела волочились по мерзлой земле, оставляя кровавые полосы. Затем их сбрасывали в реку Волхов с моста. Вместе с этими несчастными к реке везли их жен и детей. Женщинам связывали назад руки с ногами, привязывали к ним детей и тоже бросали в студеную реку. А там, в лодках плавали опричники, которые добивали тех, кто всплывал, баграми и топорами.

Еще один вид казни, применявшийся при Иване Грозном, — это кипячение в жидкости. Использовался он, главным образом, по отношению к государственным изменникам. Приговорённого сажали в котел, наполненный маслом, вином или водой, вдевали его руки в специально вмонтированные в котел кольца и ставили котел на огонь, постепенно подогревая жидкость до кипения. В средневековой Германии подобным образом расправлялись с фальшивомонетчиками.
(с)

Иван Грозный наверно был натуральным психопатом и садистом :grust:

[wlass]

Иван Грозный
Его «развлечения» заслуживают отдельного раздела.


Иван Грозный наверно был натуральным психопатом и садистом :grust:

Или те, кто сейчас увлеченно рассказывает средневековые байки про царя, при котором западная экспансия была остановлена, и этим заслужившего величайшую ненависть.

[Dr. Livesey]

В ошибочности аргумента Гоббса можно легко убедиться наблюдая отношения между людьми находящимися в разных юрисдикциях.

Я думаю что это зависит от воспитания каждого отдельного человека.
В разных культурах ведь есть совершенно разные понятия и взгляды на опр. явления.
Где-то кровная месть к примеру, является делом чести и уважения, а где-то наоборот.
Все таки войны в мире случаются, происходят регулярно, и вообще в истории человечества, времени без войны почти не было.
Люди почти всегда убивали друг друга. А если ничего не будет сдерживать, то и вовсе будет беспредел. Думаю что так.
В общем-то мораль сделала человека отличным от животного.
Но животные убивают только для сохранения своих жизней(защиты) или для пропитания. А люди не только. Тут наверно все дело в психологии или психике. Чем сложнее система, тем больше вероятность появления глюка, ошибок и всяких парадоксов. Появляются же всякие маньяки или просто психи, угрожающие обществу.

[crazy-mike]

Или те, кто сейчас увлеченно рассказывает средневековые байки про царя, при котором западная экспансия была остановлена

И кто "экспансионировал"? Речь Посполитая? (кстати - в Речи Посполитой практиковалось живьём кожу с приговорённого к смерти снимать. Да и на кол - тоже любили сажать. - Анархисты! ) :grum: