Анархия

[Dr. Livesey]

В Средние Века Католическая Церковь была государством.

Вот прошло время и центр власти сместился немного в сторону и это место заняла уже другая организация. Ну сегодня скажем так, есть три ветки, в идеале независимые друг от друга: законодательная, исполнительная и судебная.
Но я тут решил немного пофантазировать. Можно сказать что возможно будет такое что опять что-то изменится, как изменилось когда-то тогда, и появится что-то новое.. Интересно что?
Реально есть например СМИ, которые могут не только предоставлять информацию, но и управлять выбором и некоторыми действиями людей. Есть же ведь реклама, раскрутка товара, создание образа, формирование общественного мнения... Все это посредством СМИ.. Можно их назвать и еще одной веткой власти. У нас пока только начало информационной эры сейчас.
Возможно ли, что в будущем что-то изменится именно так, что общество будет управляться просто путем информационных воздействий без всяких принуждений или насилия?
Хотя вот, в истории много случаев наверно бывало, что хороших пропагандист или оратор в корне менял ситуацию и положение дел.

Да и потом, зачастую люди в обыденной жизни и не задумываются о законах. Просто знают что убивать, воровать - нехорошо. А все остальное это просто принятие решений на основе того "информационного окружения" в котором находятся...
Если человек, например в уличной суматохе во время заворушки видит кучу мародеров, бьющих витрины и выносящих телевизоры, то может и сам так-же нарушить закон с большой вероятностью.

[ЭТО Я]

Гоббс отталкивается от постулата о естественном состоянии людей "Беллум омниум цонтра омнес" («Война всех против всех») и развивает идею "Хомос хомини лупус ест" («Человек человеку волк»).
Люди, в связи с неминуемым истреблением при нахождении в таком состоянии продолжительное время, для сохранения своих жизней и общего мира, отказываются от части своих «естественных прав» и по негласно заключаемому общественному договору наделяют ими того, кто обязуется сохранить свободное использование оставшимися правами — государство.
Государству, союзу людей, в котором воля одного (государства) является обязательной для всех, передаётся задача регулирования отношений между всеми людьми.
А правительство - это уже и есть представители государства.

В ошибочности аргумента Гоббса можно легко убедиться наблюдая отношения между людьми находящимися в разных юрисдикциях.

[ЭТО Я]

Анархия - это не беззаконие, а отсутствие государства. У обезьян в стаде тоже есть закон, но у них нет государства. Отсутствие закона - это хаос, а в хаосе не может существовать никакое общество, потому, что общество - это уже организация по какому-либо порядку.

Проблема в том что слово "анархия" имеет два словарных значения:
1. Хаос, беззаконие.
2. Общество без правительства.
В данном случае ты имеешь в виду 2, а Влас отвечает имея в виду 1. Хотя, на данный момент Влас казалось бы должен понимать что ты имеешь в виду.

[Милька]

надеюсь все помнят, что правительство - это так называемая исполнительная власть.
то бишь следит за исполнением законов итд.

[wlass]

Проблема в том что слово "анархия" имеет два словарных значения:
1. Хаос, беззаконие.
2. Общество без правительства.
В данном случае ты имеешь в виду 2, а Влас отвечает имея в виду 1. Хотя, на данный момент Влас казалось бы должен понимать что ты имеешь в виду.

Я тоже имею в виду второе. А Демьяну пытаюсь показать, что его самоорганизованное управление - то же правительство. Сейчас много говорят о таких вот "добрых и справедливых атаманах" , т.к. существующая государственная власть во многом себя скомпрометировала . Вот только "добрый атаман" - это тоже фикция.

[ЭТО Я]

надеюсь все помнят, что правительство - это так называемая исполнительная власть.
то бишь следит за исполнением законов итд.

Не уверен согласен ли я с этим на 100%, но готов принять как рабочее определение. Интерсно что согласно этому определению средневековая Исландия была анархической. А у них в то время была наиболее по нашим меркам современная юридическая система. Так что получается по части законов и юрисприденции анархисты в то время были самыми продвинутыми.

[crazy-mike]

Ну у церкви ведь тоже есть свои методики подавления, иногда более мягкие, но не менее действенные. Когда у нее была власть - просто достаточно было ткнуть пальцем и сказать: колдун/ведьма.. и народ сам устраивал расправу. Кого-то просто брали и жгли. Кого-то предают анафеме. Просто сегодня в светских государствах церковь утратила могущество и ушла либо в простую формальность, либо просто на второй план. В более древние времена, вообще реальная власть часто принадлежала жрецам.

Инквизиция -элегантная церковная методика убеждения. :grum:

[crazy-mike]

Вот только "добрый атаман" - это тоже фикция.

Как и "справедливый Государь". :grum: А ещё было забавное выражение - "римская справедливость". :grum:

[Galkab]

Не знаю как практически работает анархия, как полит. строй.... а теоретически мне видится анархия - как кратковременная эйфория людей с ограниченными умственными способностями, плавно переходящая в удельную беспредельную войну/разборки за сферы влияния и проживания. В итоге победит сильнейший/хитрейший/наглейший. Вокруг него появятся соответствующая свита и период анархии закончится провозглашением царства/ханства/королевства. Те, кто не успел выйти из состояния ейфории и осознания своих новых свобод, закончат на колу. вверх ногами

очень правдоподобная картинка...очень..:grum::v:

[Galkab]

мне кажется, что до того как об Анархии мечтать, надо с религиями разобраться...а то кто в лес, кто по-дрова...
пока не будет единой веры, в единый "свет" для всех, будет что угодно, но не согласованное общество без преград и главарей...:rolleyes: