Анархия

[Dr. Livesey]

а в чем функция и смысл правительства?

Гоббс отталкивается от постулата о естественном состоянии людей "Bellum omnium contra omnes" («Война всех против всех») и развивает идею "Homos homini lupus est" («Человек человеку волк»).
Люди, в связи с неминуемым истреблением при нахождении в таком состоянии продолжительное время, для сохранения своих жизней и общего мира, отказываются от части своих «естественных прав» и по негласно заключаемому общественному договору наделяют ими того, кто обязуется сохранить свободное использование оставшимися правами — государство.
Государству, союзу людей, в котором воля одного (государства) является обязательной для всех, передаётся задача регулирования отношений между всеми людьми.
А правительство - это уже и есть представители государства.

[crazy-mike]

Гоббс отталкивается от постулата о естественном состоянии людей "Bellum omnium contra omnes" («Война всех против всех»)

В императорском Китае этого Гоббса бы очень быстро "переубедили".
:grum:

[Dr. Livesey]

В императорском Китае этого Гоббса бы очень быстро "переубедили".
:grum:

Его вроде-бы и так пробовали переубедить:grum:
Эту книжицу "Левиафан", запрещали. А перевод на Русский - сжигали.:oo:

[Демьян]

Конечно слабейший неправ. Ребенок там, девчонка 16 лет, в самом соку, зачем на глаза попалась?... Сама и виновата. Дядя Вася обязательно одобрит, если ты с ним поделишься. С девчонки не убудет... Ну, если дядя Никифор с кунг-фу, тогда да. Да ведь нет уже дяди Никифора, подстрелили его вчерась...Свобода. С волками жить - по-волчьи выть. Тут вдруг некстати вспоминается, что это дочка твоя младшая. Ну неважно. Анархия ведь у нас. А государство плохое, не защищает....

Меня всегда умиляла позиция людей, доводить все до крайней точки. Либо черное, либо белое, и никаких полутонов. Вот, к примеру, закон об оружии в России. Аргументы многих - перестреляют нафиг все друг друга.
Как вы думаете, уважаемый, я (или вы) не насилуем девушек на улице потому, что есть такой закон в уголовном кодексе и на углу патруль из людей в форме? И почему во многих делах, особенно на Кавказе, разбираются самосудом, не доводя дело до госструктур? И почему все те же казаки решают многие вопросы на сходке куреня, а не в прошениях в администрацию района? Милиция уже в краснодарском крае привыкла, что улицы патрулируют помимо них казачьи патрули (добровольные, самоорганизованные, действующие по тем же принципам, которым руководствовался все тот же Нестор Махно). Отчего такое неверие в общественную самоорганизацию?

[wlass]

Меня всегда умиляла позиция людей, доводить все до крайней точки. Либо черное, либо белое, и никаких полутонов. Вот, к примеру, закон об оружии в России. Аргументы многих - перестреляют нафиг все друг друга.
Как вы думаете, уважаемый, я (или вы) не насилуем девушек на улице потому, что есть такой закон в уголовном кодексе и на углу патруль из людей в форме? И почему во многих делах, особенно на Кавказе, разбираются самосудом, не доводя дело до госструктур? И почему все те же казаки решают многие вопросы на сходке куреня, а не в прошениях в администрацию района? Милиция уже в краснодарском крае привыкла, что улицы патрулируют помимо них казачьи патрули (добровольные, самоорганизованные, действующие по тем же принципам, которым руководствовался все тот же Нестор Махно). Отчего такое неверие в общественную самоорганизацию?

Потому что у нас есть какие-то понятия о морали, да. И у многих они есть. И у многих были, например, в 1917 году. А потом был 1918, 1919 и т.д.
Кавказцы разбираются самосудом, потому что из-за географического положения были разъединены и не имели возможности создать отдельное государство. (Горы разъединяют сильнее чем моря). Однако они не могут сами принимать решение о кровной мести. Это делают старейшины в их селениях. Хотя закону этому много столетий и решение принимается зачастую по умолчанию. Таков закон. Старейшины - это представители власти в том селении.
Верю я в общественную самоорганизацию. Я только говорю, что это уже не анархия, это уже закон.

[crazy-mike]

Потому что у нас есть какие-то понятия о морали, да. И у многих они есть. И у многих были, например, в 1917 году. А потом был 1918, 1919 и т.д.

Сейчас вполне реально решить "проблему соблюдения законов" чисто медицинскими и технологическими средствами. А после - система будет "самоподдерживающейся". Только вот "стимул к развитию" она просто утратит. Во многих восточных "сообществах" такая "самоорганизованная культура" в сочетании с "кастовым устройством" была реальностью на протяжении нескольких тысяч лет. И никто не бунтовал практически по медицинским и биотехнологическим причинам. Но такое общество вообше не развивалось.

[Dr. Livesey]

Сейчас вполне реально решить "проблему соблюдения законов" чисто медицинскими и технологическими средствами. А после - система будет "самоподдерживающейся". Только вот "стимул к развитию" она просто утратит. Во многих восточных "сообществах" такая "самоорганизованная культура" в сочетании с "кастовым устройством" была реальностью на протяжении нескольких тысяч лет. И никто не бунтовал практически по медицинским и биотехнологическим причинам. Но такое общество вообше не развивалось.

Кастовая система в Индии?
Валяется по улице себе дедок, и ничего его не беспокоит, и не возмущается он по поводу того что есть такие-же люди, которые по соц. статусу выше него. По его мнению все так и должно быть.
Наверно то же самое думают и граждане Сев. Кореи. А потому, судьба этой страны, с такой системой - недолговечное существование.
Хотя любые системы, они только на некоторый период времени появляются. Все потом неизбежно рушится.

[In2HiDef]

И почему все те же казаки решают многие вопросы на сходке куреня, а не в прошениях в администрацию района? Милиция уже в краснодарском крае привыкла, что улицы патрулируют помимо них казачьи патрули (добровольные, самоорганизованные, действующие по тем же принципам, которым руководствовался все тот же Нестор Махно). Отчего такое неверие в общественную самоорганизацию?

Эээ, почему же, общество находит замену дефективным механизмам (н.п., так называемая "милиция" - трудно писать без кавычек). Однако - кто доверяет справедливости атамана на сходке? или в порядочное отношение казачьего патруля (трезвые ли?) к представителям некоренной национальсти?

Структуры права, которые восходят к родо-племенным временам выглядят очень бледно по сравнению с имеющими место в современном обществе. Ну разве что речь идет о сценарии фильма о послеатомных кошмарах или о "наведении порядка" ку-клукс-кланом в 50х годах прошлого века.

[crazy-mike]

Хотя любые системы, они только на некоторый период времени появляются. Все потом неизбежно рушится.

6000 лет - это насколько дольше чем "существование Украины"?
:grum:

[Dr. Livesey]

6000 лет - это насколько дольше чем "существование Украины"?
:grum:

Все равно, собственно говоря сама система, она держится пока не начинаются существенные реформы. "Застывшее" само по себе общественное устройство быстрее начнет трещать. Мир не статичен, везде нужна динамика. А измененная и подкорректированная система, она плавно становится совсем другой. Да на примере того-же ссср: Ленинские принципы сравнить со Сталинскими и Брежневскими. Абсолютно разные можно сказать.
Шататы даже взять: Сегодняшние США, это совсем не те что раньше. Изначально вообще была политика изоляционизма. А сегодня - локомотив глобализации. Но страна пока что та. Можно даже как нибудь попробовать доказать что это почти разные страны но под одним названием.