Гражданская война в США 1861—65 гг

[In2HiDef]

Это было "начала конца" Америки как правового конституционного гос-ва.

Америка была бы лучшей страной (хоть и поменьше но зато побогаче) если бы она "отпустила" Юг к едрёной матери на все 4 стороны. ;) И Юг превратился бы в "банановую республику" (что кстати и было целью Британии, Франции и других симпатайзеров Юга).

Первые 100 лет после Гражд. Войны Юг приносил Северу одни убытки и расходы. Этот только с 60х годов 20в. когда неоконы Юга перешли от Демов к Репам (из-за Вьетнама и сивил райтс) и Юг стал модернизироваца и хоть что-то производить то Юг перестал быть "убыточным" для остальных штатов.

Спасибо за еще 2 отвратительных суждения. Интересно, чего в аффтаре больше: ненависти к своей стране, или невежества о ней?

Насколько я знаю Линкольн был искренним противником рабстава и представлял большое анти-рабовладельческое движение. Были конечно и другие причины, но мне тоже не верится что этот пункт не попадал даже в первую петёрку.

Верно. В подтверждение, эта цитата:

Несмотря на отсутствие опыта и немногочисленность подготовленных военных кадров, недостатка в главном, а именно: в потенциальных солдатах, горящих желанием сражаться, по крайней мере, в начале войны, ни Союз, ни Конфедерация не испытывали.

т.е. война шла от имени добровольцев из народа, а не правительства и политиков.

Как вспомню - так вздрогну. Первые бронепоезда. Первые пулемёты (похожие на мясорубки). Первые броненосцы. Воздушные шары для разведки. Вот только аэропланов и дирижаблей ещё не было. :grum:
Кстати - почему никто массово конных армий не использовал тогда?

1е концлагеря забыл.

[Alter Ego]

http://www.youtube.com/watch?v=vxk3Q05LPiE

[crazy-mike]

1е концлагеря забыл.

Кстати - да.
Просто чаще концлагерями называют лагеря , созданные англичанами лет через двадцать во время англо-бурской войны.

[IKIKO]

Если бы про неё тогда фильм сняли вместо "Унесённых ветром"...:grum:

"А Вас мисс Бойд я попрошу остаться (Пам-пам-пам па-па-па пам-пам-пам па-па-па Не думай о секундах с высока...)":grum:

[wlass]

"А Вас мисс Бойд я попрошу остаться (Пам-пам-пам па-па-па пам-пам-пам па-па-па Не думай о секундах с высока...)":grum:

Спеть, что ли?:cranky:

[IKIKO]

т.е. война шла от имени добровольцев из народа, а не правительства и политиков.

Все войны велись от имени "народов", и обычно недостатка в добровольцах в первые месяцы войны при правильной пропагандистcкой накачке не бывает - поднимается "патриотическая истерия" и все ОК.

У Ремарка это хорошо показано, кстати и фильм ALL QUIET ON THE WESTERN FRONT просто отличнейший - за 80 лет не устарел.
Можно вспомнить еще отличнейшую хеллеровскую книженцию CATCH-22 и все ей сопутствующее (а вот фильм по ней, хоть и сделан мастером - Николс отлчный реж, но мне не понравился).

В феодальной системе, когда война была "внутренним делом" узкой касты профи, просто обязанных воевать хотя-бы 40 дней в году, этого не требовалось.

А вот в античных полисах, типа "демократических" Афин, хотя там граждан было наверное 20% населения максимум (надо освежить цифры), или в современных "постреволюционнофранцузских" западных странах, а также в той или иной степени вестернизированных всех прочих, война нуждается в "обосновании" - так просто "по кайфу" уже воевать "не принято" - моветон.

Это следствие массовости участия и, следовательно, наплыва моря дилетантов, которым нужна "ненависть", чтобы убивать.

Профи в этом особо не нуждались - они убивали, потому что это просто был "их бизнес", обычно без таких сильных эмоций и абсолютно не нуждаясь в обосновании (как там у Портоса? - "Я дерусь потому что дерусь" :lol.

[IKIKO]

Спеть, что ли?:cranky:

Давай в два голоса :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=Xkew5pkDe7A :grum:

[In2HiDef]

А вот в античных полисах, типа "демократических" Афин, хотя там граждан было наверное 20% населения максимум (надо освежить цифры), или в современных "постреволюционнофранцузских" западных странах, а также в той или иной степени вестернизированных всех прочих, война нуждается в "обосновании" - так просто "по кайфу" уже воевать "не принято" - моветон.

Это следствие массовости участия и, следовательно, наплыва моря дилетантов, которым нужна "ненависть", чтобы убивать..

Разница с Афинами огромная, т.к. в Афинах граждане в принципе не работали Когда речь идет об Американской Гражданской войне, нужно учитывать, что массы солдат не были люмпенами или наемными работниками - это были фермеры, владельцы малых бизнесов, как сейчас говорят. Оцените силу мотивации, которая ими двигала

[IKIKO]

Разница с Афинами огромная, т.к. в Афинах граждане в принципе не работали Когда речь идет об Американской Гражданской войне, нужно учитывать, что массы солдат не были люмпенами или наемными работниками - это были фермеры, владельцы малых бизнесов, как сейчас говорят. Оцените силу мотивации, которая ими двигала

И "уайт трэш" также, и городской "пролетариат" и пр. - негры на плантациях часто жили лучше чем эти бедолаги, но они как и все ломанулись воевать "за права Юга".
На Севере-же вербовка шла чуть-ли не карантине - бедолаг ирландцев ту-же отправляли на фронт, чуть-ли не с палубы и те были счастливы - нищие ведь.
Кроме того, с точки зрения военспеца, они в большинстве своем были "обыватели" - не более.
Юг был силен в первое время именно тем, что на его стороне оказалась большая часть выпускников Вест-Пойнт, насколько я понимаю, и Север, несмотря на то, что штамповал офицеров из "джентельменов" пачками не мог количеством уравновесить качество.
Даже среди кадровых частей "боевые" всегда выделяются особо и всегда составляют меньшинство любой армии, а ценность "небоевых" значительно ниже, даже регулярных.
А "боевые части" вроде-бы достались Югу (Семинольская война только что закончилась и пр.).

[wlass]

Давай в два голоса :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=Xkew5pkDe7A :grum:

А я там еще приметил "На поле танки грохотали", и "На безымянной высоте"...:grust: