Кремль стремится привести к власти на Украине лояльных себе людей.

[Alter Ego]

Враждебность выражается много в чем - в тоне статей, в мелких провокациях, в провокациях не мелких типа вот этой статьи Юли Тимошенко, в проведении политики на интеграцию в НАТО вопреки как своему общественному мнению так и мнению России, в том что пользуясь очень льготными ценами на нефть и газ уже много лет, Украина несколько раз затягивала и срывала переговоры по новым ценам, что привело к нескольким газовым конфликтам, от которых сильно пострадал как имидж так и интересы России.

вот несколько статей сегодняшних украинских, которые очень типичны:
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99692.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99685.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99689.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99683.htm

Ну, как заметил Майк, статейки в газетах ни какого отношения к официальной политике Украины не имеют. В Украине, типо, демократия. У меня лично нет ни каких враждебных настроений против России, и я не являюсь ура-патриотом Украины, но со стороны российских (особенно про-правительственных) СМИ на Украину льётся гораздо больше грязи, чем наоборот. Имхо.

Относительно НАТО и отношения украинцев к нему - так это касается исключительно Украины и НАТО. С какой радости Россия решает куда Украине вступать, а куда нет? И к тому же, в чём здесь враждебность?

И по поводу нефти - обе стороны договорились, что это есть рыночная цена для Украины, обе стороны цена устраивает. В чём проблема?

P. S. Правда. ком - ещё та бульварщина.

[Vlаd]

Ну, как заметил Майк, статейки в газетах ни какого отношения к официальной политике Украины не имеют. В Украине, типо, демократия. У меня лично нет ни каких враждебных настроений против России, и я не являюсь ура-патриотом Украины, но со стороны российских (особенно про-правительственных) СМИ на Украину льётся гораздо больше грязи, чем наоборот. Имхо.

Относительно НАТО и отношения украинцев к нему - так это касается исключительно Украины и НАТО. С какой радости Россия решает куда Украине вступать, а куда нет? И к тому же, в чём здесь враждебность?

И по поводу нефти - обе стороны договорились, что это есть рыночная цена для Украины, обе стороны цена устраивает. В чём проблема?

P. S. Правда. ком - ещё та бульварщина.

НАТО вообщето и существует против России как военный блок.
Он был создан в противовес СССР, но СССР распустил Варшавский Договор, распилили ракеты, а блок НАТО наращивается именно на восток, как в 30х годах укрепляли нацизм лишбы он только двигался на восток. Я думаю это будет хорошим выходом из мирового кризиса если пол. европы будет стерто с лица земли, северная америка опять пойдет на подьем, напечананные бумажки можно будет опять европейцам под проценты раздавать на закупку оборудования для восстановления европейской экономики. История как известно никого никогда не учила.

[Mr. Nikolson]

Я думаю, в результате такой эфемерности на Украине начнутся массовые притеснения массовые притеснения российских граждан и просто росскоговорящего населения, и у России не останется другого выхода, как вмешаться...

Юго-Осетинский вариант не пройдёт. Потому что качать газ в ЕС придётся через Китай.

[Mr. Nikolson]

Ну, как заметил Майк, статейки в газетах ни какого отношения к официальной политике Украины не имеют. В Украине, типо, демократия. У меня лично нет ни каких враждебных настроений против России, и я не являюсь ура-патриотом Украины, но со стороны российских (особенно про-правительственных) СМИ на Украину льётся гораздо больше грязи, чем наоборот. Имхо.

Относительно НАТО и отношения украинцев к нему - так это касается исключительно Украины и НАТО. С какой радости Россия решает куда Украине вступать, а куда нет? И к тому же, в чём здесь враждебность?
P. S. Правда. ком - ещё та бульварщина.

.....кому продавать оружие, а кому не продавать. Россия-то не очень учитывает мнение Украины, при продаже своих вооружений.

[madV]

Ну, как заметил Майк, статейки в газетах ни какого отношения к официальной политике Украины не имеют. В Украине, типо, демократия.

Как также заметил Майк, на Украине не демократия а олигархия.
Примерно как в России, особенно в России второй половины 90х.
Я с этим согласен. Поэтому статейки в газетах показывают взгляды этой самой олигархии.

К тому же, статейки в газетах - это действительно рюшечки на общей картине, а вот статья Юли Тимошенко (т.е. оффициального политического лица) про "Containing Russia" в американском Foreign Affairs, ссылку на которую я привел в своем посте - это довольно враждебная выпадка имо.

У меня лично нет ни каких враждебных настроений против России, и я не являюсь ура-патриотом Украины, но со стороны российских (особенно про-правительственных) СМИ на Украину льётся гораздо больше грязи, чем наоборот. Имхо.

Грязи с обоих сторон достаточно, но мое впечатление что с Украинской - больше.

Относительно НАТО и отношения украинцев к нему - так это касается исключительно Украины и НАТО. С какой радости Россия решает куда Украине вступать, а куда нет? И к тому же, в чём здесь враждебность?

Украина действительно должна и может делать такие решения
сама. Но от этого решение вступать во враждебный России военный альянс не делает это решение невраждебным по отношении к России.
Принимать во внимание мнение России по этому поводу Украина тоже не обязана, но игнорирование этого мнения, при том что много раз ясно говорилось что для России это очень серьезный вопрос, это враждебная по отношению к России акция, и уж никак не партнерская.
Игнорирование мнения своего населения в вопросе о вступлении НАТО администрацией Ющенко - ясно иллюстрирует, что никаких настоящих принципов демократии у этот человека нет.

И по поводу нефти - обе стороны договорились, что это есть рыночная цена для Украины, обе стороны цена устраивает. В чём проблема?

Это длинная эпопея со многими деталями. Но в целом установка цен - была новогодним шоу в течении нескольких лет. Некоторые из этих цен выливались в кризис с перекрытием подачи газа в украинскую ГТС.

P. S. Правда. ком - ещё та бульварщина.

а что не бульварщина?
Порекоммендуйте. (серьезно) Правда Украины содержит как бульварщину, так и довольно интересный (и часто инсайдеровский) анализ.

[crazy-mike]

.....кому продавать оружие, а кому не продавать. Россия-то не очень учитывает мнение Украины, при продаже своих вооружений.

В Иран они ведь вместе продают - Украина и Россия.
В Судан - тоже.
А Украина - даже в Свазиленд! (правда СБУ это посчитала контрабандой)
:grum:

[crazy-mike]

НАТО вообщето и существует против России как военный блок.
Он был создан в противовес СССР, но СССР распустил Варшавский Договор, распилили ракеты, а блок НАТО наращивается именно на восток

Только при этом расходы на "оборону" у стран НАТО сокращаются. :grum:
А Россия - это вообще не СССР (пусть они и музыку гимна стырнетили :grum: )!

[crazy-mike]

С Исландией вообще случай клинический...

С Россией - тоже клинический случай. И проблемы такие же как и в Украине. Даже "энергетический империализм" не помог. Такая же нехватка долгосрочных кредитов и т. д.

[madV]

Такая же нехватка долгосрочных кредитов и т. д.

???? Обоснуй плиз.

[crazy-mike]

???? Обоснуй плиз.

Любому промышленному предприятию для нормальной работы нужно финансирование годовой промышленной программы. В РФ как и в Украине когда-то прошёл процесс децентрализации банковской системы. Но общая сумма финансовых ресурсов при этом не увеличилась. Ни один из мелких банков просто не в состоянии предоставить кредита больше чем на три месяца (даже "до кризиса"). В результате - ни одно из крупных промышленных предприятий не может нормально работать без "привлечения иностранного инвестора" (и без иностранного банка). Кстати - в Украине всех кредитных ресурсов Прминвестбанка (когда-то специально созданного для кредитования промышленности) не хватало даже для кредитования строительства одного танкера в Николаеве (да и с самолётами - такая же ситуация).
:vacation: Всё остальное - только следствия. Кредитный дефицит даже по Газпрому шарахнул также как и по всем остальным.