У Oбамы проблемы?

[ЭТО Я]

Речь шла о свободном глобальном рынке. Это такая же фикция, либо результат насилия в планетарном масштабе, как и мировая революция. Параллели с коммунистической мифологией налицо.

Моё возражение было по пункту протекционизма. Протекционистские меры по своей сути - насильственные. Людям или запрещают иметь дело с иностранцами, или штрафуют их за это. Вы же видете картину вверх ногами где моё желание свободы ассоциации каким-то образом является насилием.

[In2HiDef]

Протекционистские меры по своей сути - насильственные. Людям или запрещают иметь дело с иностранцами, или штрафуют их за это

в таком случае, французские фермеры, которые перекрывают дороги тракторами и высыпают тонны помидор перед парламентом, протестуя против импорта дешевых португальских овощей - мазохисты, которые хотят, чтобы их насиловали.

[ЭТО Я]

в таком случае, французские фермеры, которые перекрывают дороги тракторами и высыпают тонны помидор перед парламентом, протестуя против импорта дешевых португальских овощей - мазохисты, которые хотят, чтобы их насиловали.

Вовсе нет. Они требуют от правительства насилия по отношению к португальским производителям и отечественным потребителям - ради собственной наживы.

[In2HiDef]

Вовсе нет. Они требуют от правительства насилия по отношению к португальским производителям и отечественным потребителям - ради собственной наживы.

1. ага, при этом хищнически веря, что живут в своей стране, а не в планетарной коммьюнити, и что их правителжство должно заботиться о нуждах и процветании граждан Франции, а не Португалии, или -где сейчас плохо, например- Зимбабве!

2. когда верхи (правящий класс) считают импортные тарифы насилием, низы (продуктивный класс) могут им показать, что такое насилие на самом деле -вплоть до революции. Фигли, голод не тетка!

3. Как сказал Гровер Кливленд, [If you want cheap prices and cheap labor, you will get a cheap country].

[ЭТО Я]

1. ага, при этом хищнически веря, что живут в своей стране, а не в планетарной коммьюнити, и что их правителжство должно заботиться о нуждах и процветании граждан Франции, а не Португалии, или -где сейчас плохо, например- Зимбабве!

2. когда верхи (правящий класс) считают импортные тарифы насилием, низы (продуктивный класс) могут им показать, что такое насилие на самом деле -вплоть до революции. Фигли, голод не тетка!

3. Как сказал Гровер Кливленд, [If you want cheap prices and cheap labor, you will get a cheap country].

Т.е. если французам дать волю кушать те помидоры которые они предпочитают, это грозит Франции нищетой, голодом и революцией. Поэтому, необходимы насильственные меры чтоб заставить их покупать отечественные помидоры. Я правильно понял?

[crazy-mike]

Т.е. если французам дать волю кушать те помидоры которые они предпочитают, это грозит Франции нищетой, голодом и революцией. Поэтому, необходимы насильственные меры чтоб заставить их покупать отечественные помидоры. Я правильно понял?

Не знаю как во Франции сейчас - но у нас польское "контрабандное мясо" (через "окно" на границе) продаётся дешевле на 1/3 чем от "национального производителя". :grum:
На "глупость государства" people всегда что-нибудь придумает - и этот вариант будет намного дешевле чем "типа революция". :grum:

[Кот Пушок]

[In2HiDef]

Т.е. если французам дать волю кушать те помидоры которые они предпочитают, это грозит Франции нищетой, голодом и революцией. Поэтому, необходимы насильственные меры чтоб заставить их покупать отечественные помидоры. Я правильно понял?

Вы заботитесь о потребителе. Но потребитель, он тоже производитель чего-то, а что ж ему производить, если вы вывели все производства в Китай/Индию/и т.п? Где потребителю взять деньги, на велфер много не разживешься. Перечитайте цитату из Г.Клевленда о дешевом государстве.

Об эквивалентности пошлины и насилия. Пусть пошлины не будет, а будет требование, что аутсорснутый труд происходит в соответствии с цивилизоваными мерками - без светшопов, без эксплуатации детей, в безопасных условиях - скажете, это не будет ограничительной мерой хуже любого тарифа?

[crazy-mike]

Вы заботитесь о потребителе. Но потребитель, он тоже производитель чего-то, а что ж ему производить, если вы вывели все производства в Китай/Индию/и т.п?

В Германии (по интервью посла Германии в Украине) планируют производство вернуть в Германию. :vacation:

[ЭТО Я]

Вы заботитесь о потребителе. Но потребитель, он тоже производитель чего-то, а что ж ему производить, если вы вывели все производства в Китай/Индию/и т.п? Где потребителю взять деньги, на велфер много не разживешься. Перечитайте цитату из Г.Клевленда о дешевом государстве.

Говорить что я забочусь о потребителе - неверная постановка вопроса. Для меня стороны определяются теми кто мирно занимается свими делами, не проявляя к кому бы то ни было никакой агграссии, и теми кто требует насилия по отношению к ним - с целью перекачать деньги из их кармана в собственный.
Более того, от протекционизма страдают не только потребители, но и производители экспортных товаров.
Ваше предтавление об экономике международной торговли устарело лет 200 назад. Помнится я советовал Вам ознакомиться с принципом [comparative advantage]. Ещё раз настоятельно рекомендую.
Непомню в прошлых беседах приводил я модель об"ясняющую американо-японскую торговлю как технологию "выращивания тоёт в [Ohio]"?
А насцчет цитаты: я охотно прокоментирую любые аргументы, а с популистскими лозунгами - увольте. И Вам не советую черпать оттуда научные знания.

Об эквивалентности пошлины и насилия. Пусть пошлины не будет, а будет требование, что аутсорснутый труд происходит в соответствии с цивилизоваными мерками - без светшопов, без эксплуатации детей, в безопасных условиях - скажете, это не будет ограничительной мерой хуже любого тарифа?

Точно такое же насилие. Только на этот раз оно частично направлено против самых несчастных - людей обстоятельства которых настолько отчаяные что они вынуждены работать в плохих условиях и отправлять на работу своих детей.