Для Amex1: О "бесплатном" выходе из гражданства США

[Lev Kobrin]

Не нашел. Дайте ссылку, будьте добры.

Don't pay attention; thia is a DOS form. Что-то я на русский не переключился. Тут поинт весь в том, что подавать на отказ от гражданства можно ТОЛЬКО в консульстве (то есть в не США).
The Certificate of Loss of Nationality or CLN is an American form that formally declares that a US citizen has successfully renounced his or her US citizenship. The CLN is part of the USA's Immigration and Nationality Act of 1952.
In order for a renunciation of citizenship to be proper, three of the criteria that must be met are that:

1. the citizen has unequivocally admitted in writing an intent to lose US citizenship
2. the renunciation was made at a US diplomatic office outside the US before a US diplomatic officer
3. and that it must be made voluntarily

Grounds for arguing that renunciation was not voluntary are financial hardship (e.g. the need to get a job in another country) or family pressure.
Alternatively, the State Department may argue that US citizenship has been surrendered due to the person making an oath of allegiance to a foreign state voluntarily and with the intent to relinquish US citizenship, such that the person has

1. signed an oath of allegiance to the foreign state, renouncing allegiance to all other states, and
2. the person is clear that they know exactly what they are doing.

Commonly a CLN is issued at a United States Embassy in exchange for the United States Passport. To raise the likelihood of successful renunciation it would appear that all five bulleted criteria should a) be met and b) be sworn by official witnesses to have occurred. Case law shows that in order to avoid further legal complications it is vital to obtain a CLN, and not just meet the criteria.
What is not clear is whether the US Embassy would co-operate and issue the CLN if they believed that the US citizen was actually or potentially wanted in the US to serve military service under a draft. Further aggravating the clarity of the situation is the customary US practice of allowing dual nationality with certain states (such as Israel and the UK) which work closely with the US. There is case law (Carter v Rubin) finding "it is the Government which decides for the people, not the individual who decides for himself, when a person is in fact a citizen of the US".

А консульства, как известно, за свою работу берут деньги. Это я все говорю только к тому, что и у американцев за эту процедуру придется платить.

[STYLE]

Интересно, что скажет Амекс на это. :confused:

[Amex1]

Тут поинт весь в том, что подавать на отказ от гражданства можно ТОЛЬКО в консульстве (то есть в не США).

I'm aware of that, but thanks!

The Certificate of Loss of Nationality or CLN is an American form that formally declares that a US citizen has successfully renounced his or her US citizenship. The CLN is part of the USA's Immigration and Nationality Act of 1952.
In order for a renunciation of citizenship to be proper, three of the criteria that must be met are that:

1. the citizen has unequivocally admitted in writing an intent to lose US citizenship
2. the renunciation was made at a US diplomatic office outside the US before a US diplomatic officer
3. and that it must be made voluntarily

Grounds for arguing that renunciation was not voluntary are financial hardship (e.g. the need to get a job in another country) or family pressure.
Alternatively, the State Department may argue that US citizenship has been surrendered due to the person making an oath of allegiance to a foreign state voluntarily and with the intent to relinquish US citizenship, such that the person has

1. signed an oath of allegiance to the foreign state, renouncing allegiance to all other states, and
2. the person is clear that they know exactly what they are doing.

Commonly a CLN is issued at a United States Embassy in exchange for the United States Passport. To raise the likelihood of successful renunciation it would appear that all five bulleted criteria should a) be met and b) be sworn by official witnesses to have occurred. Case law shows that in order to avoid further legal complications it is vital to obtain a CLN, and not just meet the criteria.
What is not clear is whether the US Embassy would co-operate and issue the CLN if they believed that the US citizen was actually or potentially wanted in the US to serve military service under a draft. Further aggravating the clarity of the situation is the customary US practice of allowing dual nationality with certain states (such as Israel and the UK) which work closely with the US. There is case law (Carter v Rubin) finding "it is the Government which decides for the people, not the individual who decides for himself, when a person is in fact a citizen of the US".

Я это все читал уже на websites, но благодарю за изложение.

"it is the Government which decides for the people, not the individual who decides for himself, when a person is in fact a citizen of the US".

В 1848 году US Supreme Court тоже вынес ruling, о то, что рабство - вполне нормальное явление, коль скоро рабы - чернокожие...

Есть еще и Roe vs Wade, которое Республиканцы на протяжении четырех десятилетий стремятся отменить.

Rulings все же не Законы, а лишь интерпретации оных. US Supreme Court ruling от 1848 года утратило силу с принятием Поправки XIII к Конституции США. (Пoправки к Конституции США вводятся и отменяются Законодательной Властью: > 2/3 Палаты Представителей, > 2/3 Сената и ратификацией >3/4 Штатов в лице их Локальных Конгрессов - Судебная власть НЕ В ПРАВЕ вмешиваться)


Итак, НИ СЛОВА о processing fees.

А консульства, как известно, за свою работу берут деньги. Это я все говорю только к тому, что и у американцев за эту процедуру придется платить.

А вот это, извините, Ваши догадки! Есть immigration формы, за filing которых платить не надо. Такие, как I-407, говорят explicitly: "no fee required" (ссылки уже даны мною elsewhere; если настаиваете, приведу здесь) И такую можно вполне file и в Консульстве США. Так что, НЕ ЗА ВСЕ платить надо там. За выход ис Permanent Residency вон не надо, как видно.

Никаких fees при выходе из Гражданства США также не listed. Откуда же Вы знаете, что они так уж непременно должны быть??? (Пример выше Ваше предположение опровергает)

[Lev Kobrin]

I'm aware of that, but thanks!



Я это все читал уже на websites, но благодарю за изложение.

Итак, НИ СЛОВА о processing fees.



А вот это, извините, Ваши догадки! Есть immigration формы, за filing которых платить не надо. Такие, как I-407, говорят explicitly: "no fee required" (ссылки уже даны мною elsewhere; если настаиваете, приведу здесь) И такую можно вполне file и в Консульстве США. Так что, НЕ ЗА ВСЕ платить надо там. За выход ис Permanent Residency вон не надо, как видно.

Никаких fees при выходе из Гражданства США также не listed. Откуда же Вы знаете, что они так уж непременно должны быть??? (Пример выше Ваше предположение опровергает)

Я знаю от него:

[Amex1]

Я знаю от него:

Интересный документ. (Никогда такого не видел)

Ну и сколько же он заплатил? И главное, ЗА ЧТО? И где эта fee listed?

[Lev Kobrin]

I'm aware of that, but thanks!



Я это все читал уже на websites, но благодарю за изложение.



В 1848 году US Supreme Court тоже вынес ruling, о то, что рабство - вполне нормальное явление, коль скоро рабы - чернокожие...

Есть еще и Roe vs Wade, которое Республиканцы на протяжении четырех десятилетий стремятся отменить.

Rulings все же не Законы, а лишь интерпретации оных. US Supreme Court ruling от 1848 года утратило силу с принятием Поправки XIII к Конституции США. (Пoправки к Конституции США вводятся и отменяются Законодательной Властью: > 2/3 Палаты Представителей, > 2/3 Сената и ратификацией >3/4 Штатов в лице их Локальных Конгрессов - Судебная власть НЕ В ПРАВЕ вмешиваться)


Итак, НИ СЛОВА о processing fees.

А вот это, извините, Ваши догадки! Есть immigration формы, за filing которых платить не надо. Такие, как I-407, говорят explicitly: "no fee required" (ссылки уже даны мною elsewhere; если настаиваете, приведу здесь) И такую можно вполне file и в Консульстве США. Так что, НЕ ЗА ВСЕ платить надо там. За выход ис Permanent Residency вон не надо, как видно.

Никаких fees при выходе из Гражданства США также не listed. Откуда же Вы знаете, что они так уж непременно должны быть??? (Пример выше Ваше предположение опровергает)

А вот это, извините, Ваши догадки, что это - мои догадки. Вы, вроде, ученый, а все время впадаете то в софистику, то в схоластику. Ну Вы же сами говорите: "Есть immigration формы, за filing которых платить не надо." А я говорю про формы Государственного Департамента (то есть, консульские формы), за которые платить надо.
Вот Вам более яркий пример, чем 407-я форма:
Affidavit of Support (I-864). Как известно, USCIS за эту форму денег не берет - отлично. А теперь представим, Вы выиграли лотерею на гринкарту, находясь не в США, и отправили заполненные формы в Кентукки (первый пакет). Что дальше? А дальше Вам приходит письмо, что Вы должны заплатить деньги за Affidavit of Support (I-864). И только после оплаты Вам присылают эту форму.

В нашем случае, Майкл заплатил, кажется, 130 дол. Там же еще и присягу нужно давать, правда в обратную сторону - Oath of Renunciation.

[Amex1]

Что дальше? А дальше Вам приходит письмо, что Вы должны заплатить деньги за Affidavit of Support (I-864). И только после оплаты Вам присылают эту форму.

I have no idea what you are talkingt about. Unless a fee is listed, it CANT' be withheld. Or else, it's called "bribery"!

В нашем случае, Майкл заплатил, кажется, 130 дол.

Where is the fee listed???

Там же еще и присягу нужно давать, правда в обратную сторону - Oath of Renunciation.

It's DIFFERENT! This is done so that he would not crawl on his knees to beg for his Citizenship back. And it does not have anything to do with finances anyway...

[Lev Kobrin]

I have no idea what you are talkingt about. Unless a fee is listed, it CANT' be withheld. Or else, it's called "bribery"!

Спросите любого, кто прошел через лотерею. А listed (какая-то навязчивая идея) это в инструкции, которая приходит вместе с выигрышем.

[/quote] Where is the fee listed???[/quote]
Смотрите в консульских правилах.


[/quote]It's DIFFERENT! This is done so that he would not crawl on his knees to beg for his Citizenship back. And it does not have anything to do with finances anyway...[/quote]
May be yes, may be not. You can't contend that you haven't know for sure.

[STYLE]

Амекс1, так Вы согласны, что платить надо?

[STYLE]

Видать согласен, раз молчит. Сдулся, значит, крыть нечем? :white: