Universal Healthcare Reform

[Temp Dugan]

3.

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/06/05...medical.bills/ - видимо все же не совсем. В конце концов, судя по количеству платной рекламы тут - проблема имеет место быть.
По остальным пунткам тоже самое.

[справочник]

http://www.cnn.com/2009/HEALTH/06/05...medical.bills/ - видимо все же не совсем. В конце концов, судя по количеству платной рекламы тут - проблема имеет место быть.
По остальным пунткам тоже самое.

Человек может подать на банкротство из-за медицинских счетов, только в одном случае - ему есть, что терять. Если нечего - то этого никогда не будет, да и счета эти спишет сама больница.

По остальным пунктам - по каким?

[Temp Dugan]

Человек может подать на банкротство из-за медицинских счетов, только в одном случае - ему есть, что терять. Если нечего - то этого никогда не будет, да и счета эти спишет сама больница.

ну так об том и речь. То есть даже люди кому есть что терять, то есть не бомжи с улицы, имеюбт очень крепкие основания полагать, что медицинская проблема их разорит.

Остальные пункты - ну например о помощи малоимущим. Действительно, если тебя привезут упавшим с мотоцикла, то ножки тебе пришьют невзирая на твой кошелек. Но не дай бог тебе поиметь более хроническую проблему. Смотри пример Звезды, недавно тут широко обсуждавшийся. Фактически помощь для малоимущих это сегодня только ER. Что, кстати, рушит идею ER уже в свою очередь.

Насчет же хуже или лучше других стран - ну тут сложно спорить изза размытости определения. Однако врядли кто-то будет спорить с тем, что с больным животом в котором поселился стафилококк из ER тебя уже отправят, а если это твой ребенок и живот у него заболел в субботу, то куковать тебе до понедельника. Причем практически независимо от дохода! Такие врачи тупо не работают по субботам. При этом в дайнере получить еду ты можешь даже среди ночи. Все же что-то неверно в датском королевстве, если салат тебе берутся крошить в любое время дня и ночи, а антибиотик прописать - только в рабочее время. И при этом купить его сам, без предписания, в круглосуточно работающей аптеке ты не можешь!

[larsen]

Все же что-то неверно в датском королевстве

там как раз всё верно - медицина бесплатная,,)

[справочник]

1. ну так об том и речь. То есть даже люди кому есть что терять, то есть не бомжи с улицы, имеюбт очень крепкие основания полагать, что медицинская проблема их разорит.

2. Остальные пункты - ну например о помощи малоимущим. Действительно, если тебя привезут упавшим с мотоцикла, то ножки тебе пришьют невзирая на твой кошелек. Но не дай бог тебе поиметь более хроническую проблему. Смотри пример Звезды, недавно тут широко обсуждавшийся. Фактически помощь для малоимущих это сегодня только ER. Что, кстати, рушит идею ER уже в свою очередь.

3. Насчет же хуже или лучше других стран - ну тут сложно спорить изза размытости определения. Однако врядли кто-то будет спорить с тем, что с больным животом в котором поселился стафилококк из ER тебя уже отправят, а если это твой ребенок и живот у него заболел в субботу, то куковать тебе до понедельника. Причем практически независимо от дохода! Такие врачи тупо не работают по субботам. При этом в дайнере получить еду ты можешь даже среди ночи. Все же что-то неверно в датском королевстве, если салат тебе берутся крошить в любое время дня и ночи, а антибиотик прописать - только в рабочее время. И при этом купить его сам, без предписания, в круглосуточно работающей аптеке ты не можешь!

Может вы в другой Америке живёте?

1. С тем же успехом человека может разорить долг по кредиткам, проигрыш в казино, и т.д. Но. Например, во Флориде, у тебя не могут забрать за долги дом, если это праймери резиденс. (это, кстати одна из причин, почему старики переезжают сюда)

2. При чём тут ЕР? В ЕР примут в любом случае. В крупных городах давным давно существую бесплатные городские поликилиники для малоимущих.

3. Существует "скорая помощь", существует телефон твоего лечащего врача, который всегда доступен, аптеки работают круглосуточно.

[zvizda]

Может вы в другой Америке живёте?

1. С тем же успехом человека может разорить долг по кредиткам, проигрыш в казино, и т.д. Но. Например, во Флориде, у тебя не могут забрать за долги дом, если это праймери резиденс. (это, кстати одна из причин, почему старики переезжают сюда)

2. При чём тут ЕР? В ЕР примут в любом случае. В крупных городах давным давно существую бесплатные городские поликилиники для малоимущих.

3. Существует "скорая помощь", существует телефон твоего лечащего врача, который всегда доступен, аптеки работают круглосуточно.

1) Долг по кредиткам или проигрыш в казино это одно, а здоровье, длительные и тяжёлые болезни ето совсем другое, ето человек не может контролировать, как бы ни старался.
В Калифорнии коллекшн агенства могут форсировать продажу праймери резиденс. Но, скажите, пожалуйста, разве это нормально, что старики, переезжая во Флориду, бегут от вероятности потери жилья? Разве это не показатель таковой вероятности? Но то старики, пенсионеры, им (как бы) всё равно, где коротать достойную старость. А ведь если есть семья, люди живут там, где есть работa. Флорида-то не резиновая.

"Three-quarters of people with a medically-related bankruptcy had health insurance"(c) вообще звучит пугающе.
Самое суть страховки - уберечь клиентов от разорительных трат, помочь с дорогостоящим лечением.. Кашли/сопли/чихи уж можно как-нибудь потянуть и самим, а когда страховка нужна больше всего, тут-то, получаецца, нас и ждали.. Получается, даже при наличии страховки, никто не застрахован.

2) Понимаю, что лично_меня спасли от смерти, спасибо, и что не имею морального права критиковать систему, но, располагая ценным личным опытом просто не могу не сказать, что вот ети самые бесплатные клиники ето профанация, и совсем не панацея, так как попасть туда практически не реально, пока чел не находится в действительно критическом состоянии. Их тоже можно понять - они просто физически не могут принять такой наплыв пациентов.
Не реально, ну или критически мало-реально, понимаете?
А так же (тоже из личного опыта), пациента с серьёзным заболеванием (например, онкология), пока пациант не умирает у них на руках, не примут со статусом "self pay". Просто не примут. В Стенфорде (и ещё в паре клиник) мне это сказали открытым текстом.

[Temp Dugan]

С тем же успехом человека может разорить долг по кредиткам, проигрыш в казино, и т.д. Но. Например, во Флориде, у тебя не могут забрать за долги дом, если это праймери резиденс. (это, кстати одна из причин, почему старики переезжают сюда)

Давай попробуем следить за речью. Иначе на замечание что мол не стоит перебегать на красный свет тебе можно ответить что с тем же успехом человека может убить метеоритом. Все же, если уж придираться к детаялм, не с точно тем же успехом. Вероятность нес-коль-ко пониже.
Насчет бесплатной поликлиники тебя уже сказали.
насчет врача который всегда доступен - ну я не знаю в каком мире живешь ты, но большинство таки живет в том, где лечащий врач тоже человек и спит иногда. А иногда ест. И иногда даже, упаси господь, какает. И во всех отраслях вопрос круглосуточного обслуживания решается именно за счет нескольких людей и организации посменной системы. Не знаю как на вашей планете, а у нас тут на Земле в штатах такое только в ER. Что, повторюсь, и приводит к тому, что в ER большинство пациентов никакого E из этой аббревиатуры не имеют.

[справочник]

1) Долг по кредиткам или проигрыш в казино это одно, а здоровье, длительные и тяжёлые болезни ето совсем другое, ето человек не может контролировать, как бы ни старался.
В Калифорнии коллекшн агенства могут форсировать продажу праймери резиденс. Но, скажите, пожалуйста, разве это нормально, что старики, переезжая во Флориду, бегут от вероятности потери жилья? Разве это не показатель таковой вероятности? Но то старики, пенсионеры, им (как бы) всё равно, где коротать достойную старость. А ведь если есть семья, люди живут там, где есть работa. Флорида-то не резиновая.

"Three-quarters of people with a medically-related bankruptcy had health insurance"(c) вообще звучит пугающе.
Самое суть страховки - уберечь клиентов от разорительных трат, помочь с дорогостоящим лечением.. Кашли/сопли/чихи уж можно как-нибудь потянуть и самим, а когда страховка нужна больше всего, тут-то, получаецца, нас и ждали.. Получается, даже при наличии страховки, никто не застрахован.

2) Понимаю, что лично_меня спасли от смерти, спасибо, и что не имею морального права критиковать систему, но, располагая ценным личным опытом просто не могу не сказать, что вот ети самые бесплатные клиники ето профанация, и совсем не панацея, так как попасть туда практически не реально, пока чел не находится в действительно критическом состоянии. Их тоже можно понять - они просто физически не могут принять такой наплыв пациентов.
Не реально, ну или критически мало-реально, понимаете?
А так же (тоже из личного опыта), пациента с серьёзным заболеванием (например, онкология), пока пациант не умирает у них на руках, не примут со статусом "self pay". Просто не примут. В Стенфорде (и ещё в паре клиник) мне это сказали открытым текстом.

1. На стариков-граждан распространяется бесплатное государственное медобслуживание. Не слышали?

2. У меня есть хорошая знакомая, професор, один из ведущих окологов в США. Хотите дам телефон, и она вам сама расскажет сколько малоимущих пациентов она принимает?
В США для малоимущих уже давно бесплатная медицина, только не все умеют ей пользоваться.
И вообще. В США с медициной хорошо для неимущих и богатых. У среднего класса - да, есть проблемы.

[Temp Dugan]

В США с медициной хорошо для неимущих и богатых. У среднего класса - да, есть проблемы.

Вот тут ты, кстати, прав. собственно о том тебе и толкуют. Среднего класса в этой стране как раз таки большинство. И вот у этого большинства наблюдаются вышеописаные проблемы. О чем хорошо видно по статистике банкротств. Таки да, влетают люди которым есть что терять и звизда права - 3/4 медицинских банкротов даже не попадают под любимую песню Острова "а чего они без страховки"

[ЭТО Я]

А нам не надо это знать.
Есть факты.
1. Система хуже чем в любой другой индустриализованной стране.
2. Система лишает малообеспеченных людей своеевременной медпомощи.
3. 80% банкротств связаны с неспособностью оплатить мед биллы.
4. Система вынуждает предприятия к банкротсвам и вывозу работ в другие страны
5. Система не способствует талантливаым людям поступать в мединститут.
6. Система подвергает разнообразным издевательствам людей желающих стать докторами.

Согласен с пунктами 3, 5 и 6. Причем пункты 5 и 6 являются проявлением одного и того же феномена - медицинские профсоюзы создают барьеры к доступу в профессию, тем самым поддерживая высокий спрос на существующих медиков и соответственно высокие зарплаты.

А в остальном ты не прав. Качество и доступ к услугам примерно одинаковый как для бедных так и для богатых. А в других индустриализованных странах только очень богатые могут себе позволить качество американской медицины.