Universal Healthcare Reform

[Malishka]

Это сенсацонализм.
А правда от неё не уйти.
Я рад что все уже всё поняли.

не, он боялся из крушки пить, звал ФБРовцев что бы воду проверили и требовал что б бутылки с водой только в комнате открывали

Что за правда, Бубенчиков? Демагогия какая то ваша

[бубенчиков]

не, он боялся из крушки пить, звал ФБРовцев что бы воду проверили и требовал что б бутылки с водой только в комнате открывали

Что за правда, Бубенчиков? Демагогия какая то ваша

Моя позиция такая, здравоохранение это дело государственное и никак не частное. Люди болеют потому что живут в обществе хватают вирусы от других людей и дышут газамы выдыхаемыме машинами всего населения.
Также люди поедают пищу отравленную антибиотиками и гормонами и модифицированную генетиками.
Значит за всё это я должен расплачиваться своим здоровьем, которое мне портит государство.
Потому никаких разговоров о частной медицине быть вообще не должно.

[Инквизитор]

Фоля, народ уговаривать бесполезно - я повторюсь - они просто красот [VA hospitals and clinics] не видели и на себе не прочувствовали. Социальная медицина направлена не на её "хорошесть" и превосходство, а на ограничение расходов на нее, и следовательно лимитацию возможностей медицинского персонала (включая врачей, медсестер и т.д.), а особенно необходимого лабораторно-диагностически-лечебного комплекса для ПАЦИЕНТОВ!
П.С.: Типичный кстати говоря совковый подход - пусть всем будет одинаково плохо, чем кому-то хорошо (большинству), а кому-то плохо (меньшинству). Кстати, если мне не изменяет память, из неимеющих мед.страховки в США порядка 25-35% не захотели её иметь, предпочитая получать выше зарплату вместо страховки...

[untamed]

Фоля, народ уговаривать бесполезно - я повторюсь - они просто красот [VA hospitals and clinics] не видели и на себе не прочувствовали. Социальная медицина направлена не на её "хорошесть" и превосходство, а на ограничение расходов на нее, и следовательно лимитацию возможностей медицинского персонала (включая врачей, медсестер и т.д.), а особенно необходимого лабораторно-диагностически-лечебного комплекса для ПАЦИЕНТОВ!
П.С.: Типичный кстати говоря совковый подход - пусть всем будет одинаково плохо, чем кому-то хорошо (большинству), а кому-то плохо (меньшинству). Кстати, если мне не изменяет память, из неимеющих мед.страховки в США порядка 25-35% не захотели её иметь, предпочитая получать выше зарплату вместо страховки...

Моя подруга в Англии, где медицина бесплатная, год операции ждала. Ужас! :grust:

[Dantik]

если програмистов допускать к работе также, как врачей, то во-первых всебудет очень дорого, а во-вторых комплекс бога будет переть иза всех щелей. Образование само по себе, вот именно его образовательная часть, тут совершенно не при делах.

Если бы ошибки программистов стоили так же дорого, как ошибки врачей, именно так бы и происходило. Дело в том, что специфика работы несколько другая. Я встречал программистов, у которых был комплекс бога. Правда они этого заслуживали. И получали соответственно.

[Hallucinogen]

Спорить и доказывать свою правоту не буду. Выскажу лишь свое мнение.

Медицина понятие гуманитарное. Когда ее превращают в бизнес, она превращается в свою противоположность.

Одна из основных проблем (но не единственная) на мой взгляд - огромное число частных страховых компаний, стоящих между пациентом и врачом. Цель этих компаний - максимализировать прибыль, что достигается двумя путями:
- не страховать людей с потенциальными проблемами со здоровьем (это понятно - потом именно за таких придется раскошеливаться)
- по возможности отказать в оплате тем, кто уже подписан на страховку, но "залетел по-крупному", а значит грозит значительными финансовыми потерями.

То есть если медицина по определению призвана лечить больных, то страховая медицина в идеале - брать деньги со здоровых и отказывать больным...

Другие проблемы
- нехватка врачей (то есть сегодня никакая реформа физически невозможно хотя бы по одной только этой причине: врачей на всех нуждающихся в мед.помощи просто не хватит)
- непрозрачность финансовой стороны этого бизнеса (о ценах на уже предоставленные мед. услуги пациенты узнают позже, из биллов)
- непомерная дороговизна, не объяснимая "рыночными" механизмами, поскольку рынка как такового в этой сфере и нет

Да, я за социальную медицину или Universal Health Care для всех. Для подавляющего большинства это НЕ будет означать повышения выплат, поскольку кроме налогов люди уже сегодня выплачивают заметную порцию на мед.страховку. Вместо этого будут платить сумму того же порядка, но уже в виде мед.налога...

[Temp Dugan]

Если бы ошибки программистов стоили так же дорого, как ошибки врачей, именно так бы и происходило.

иногда складывается впечатление, что я общаюсь с какими-то марсианами. Дантик! И знаешь ли ты о таких коробочках, размером примерно с обувную и чуть побольше в изобилии расставленых по госпиталям? Они называются "компьютеры" Видел ли ты когда-нибудь ну... скажем аппарат для ультразвка, малышей смотреть? На нем такой экранчик имеется - он не случайно напоминает экранчики вот на тех коробочках. Знаешь ли ты, дантик, что случится со всеми больными в современном госпитале, если коробочки эти вдруг начнут работать не совсем так, как запланировано. И наконец в курсе ли ты, Дантик, что софт для этих коробочек, да и хард - весь-вес-весь разрабатывался людьми, образование которых ...ну ты в курсе про лицензирование, да?
Я те больше скажу. Атомные станции видел? Ну в общем ты не поверишь, но и там... управляющие компьюетры... вот. Да. И все это без сам знаешь чего.
А у вас на планете как с этим обстоит?

[zgorynych]

слава Богу что в США пока что еще не докатились до того чтоб указывать инвидуумам что им есть, как дышать итд. у каждого есть еще свобода

Как обычно - переворачиваешь с ног на голову. Каким образом персональная ответственность за собственные решения = "указанию как жить"? Всё с точностью наоборот. Никто не должен запрещать челам курить или жрать гамбургеры в МкД но и никто не должен субсидировать их выбор это делать. Комренде? (сомневаюсь)

[zgorynych]

зато здесь част населния лечат даже когда они безнадежны больны, у другой части доступ ограничен в принципе

А это вообще криминал 100%. :(

[zgorynych]

Я. Я хочу жить как я хочу. И я готов сам отдуваться за свои решения. какого хрена я не могу купить себе антибиотика безз какого-то идиота в белом халате полировавшего свою жопу 15 лет черти где? Почему за меня принимают решение?

Я хочу лечиться у доктора с образованием в Израле. Меня вполне устраивает его еврейский диплом. Какого хрена его от меня забираюбт и сажают в тюрьму? Почему опять за меня принимают решение у кого я могу лечиться, а у кого нет?

Согласен не на 100 на все 1,000% :34:

И это корень всей проблемы "здравоохранения". А систему волне можно переименовать в "доходохранение тусующихся в медицине провайдеров". :(