О "шито-крыто" (с) в америчке и на Родине....

[Nabludatel']

Не-а, не хочет. Вот интересно - тема явно провокационная, с мазанием налево и направо дерьмецом и налеплением бирок. Думашь, самому хватит "избирательности" скинуть тред в "Крышу"? ;)

Не ты ли вчера предложил эту тему?

Ты удивительно непонятлив. Я же только что написал - чеченские войны не имеют никакого отношения к тому, что я пишу в этой теме. Хочешь поговорить о них - открой новую тему или задай мне вопрос в одной из многих уже имеющихся.

Собственно, для тебя все темы не о "плохих американцах" - провокационны...и даже попахивают "дерьмецом".
Ты и смешно - близнецы....

[Птиц]

Не ты ли вчера предложил эту тему?

Ты опять не догнал. Я не предлагаю закрыть тему - меня интересует, догадаешься ли ты скинуть ее в "Крышу", где ей и самое место. Ты, канешно, сам решай, дело хозяйское, только чем больше ты в таких "серьезных" тредах пишешь постов, подобных этому, тем более становится очевидной твоя неспособность вести хоть сколько-нибудь вразумительный дискурс. Думаю, не только для меня.

[Nabludatel']

Ты опять не догнал. Я не предлагаю закрыть тему - меня интересует, догадаешься ли ты скинуть ее в "Крышу", где ей и самое место. Ты, канешно, сам решай, дело хозяйское, только чем больше ты в таких "серьезных" тредах пишешь постов, подобных этому, тем более становится очевидна твоя неспособность вести хоть сколько-нибудь вразумительный дискурс. Думаю, не только для меня.

У тебя в этой теме было достаточно много времени и возможностей сказать что-то по существу, помимо обсуждения вкусовых особенностей молочных изделий.
Про события в Чечне в то же время - ни слова. Не до того, есть более серьёзные дела у лицемера ура-патриота. Всё как обычно. Что и требовалось доказать.

Не поленюсь и ещё раз спрошу, в энный раз - как у нас с правами человека и "шито-крыто" (с) с Чеченскими событиями? Всё в порядке?

Как я уже сказал - весь флуд не по теме вместе с флудильщиками буду удалять.

[Kadet]

У тебя в этой теме было достаточно много времени и возможностей сказать что-то по существу, помимо обсуждения вкусовых особенностей молочных изделий.
Про события в Чечне в то же время - ни слова. Не до того, есть более серьёзные дела у лицемера ура-патриота. Всё как обычно. Что и требовалось доказать.

Не поленюсь и ещё раз спрошу, в энный раз - как у нас с правами человека и "шито-крыто" (с) с Чеченскими событиями? Всё в порядке?

Как я уже сказал - весь флуд не по теме вместе с флудильщиками буду удальать.

О чем не писала Политковская:
"Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами" (ц)
«Вечерами, когда мы съезжаемся с “работы”, ведь только этим теперь и можно хоть что-то заработать, обмениваемся новостями и слухами. Несмотря на то, что в мирное время в городе было 470 тысяч населения, все равно каким-то боком мы все знакомы. Имеем общих знакомых, работали на тех или иных заводах, учреждениях или знаем кого-то с них. Начинается как всегда невесело, впрочем, так же и заканчивается. – Такого-то знаете? Там-то работал?
– Да, знаем.
– К нему ночью вломились…. Его, жену, детей – всех под нож…. А такого-то? Помните?
– Его тоже…. На днях….» (ц)

[Птиц]

Ты и смешно - близнецы....

Ты - просто уникален. Один в своей лиге.

Пример с Хадитой прокомментировать не хочешь?

[Nabludatel']

О чем не писала Политковская:
"Не так давно в прессе промелькнуло сообщение о пресс-конференции главы Госсовета Чеченской республики Тауса Джабраилова, огласившего демографические итоги войны в Чечне. Большинство читателей не обратило внимания на потрясающий своей несообразностью факт: из 150-160 тысяч человек, погибших за время обеих чеченских войн, лишь 30-40 тысяч были чеченцами" (ц)

"Комментарий :
Автор был свидетелем того, как вертолеты российских ВВС утюжили и городские кварталы, и селения, не особо различая, кто там внизу. Точность "прицельных бомбометаний" была временами такова, что перепадало даже и позициям федералов. И никаких серьезных разборов за этим не следовало. На войне как на войне. Что уж говорить о "промахе" по сельскому дому, по школе, по автобусу с безоружными пассажирами. Это к тому, что мирных людей в ходе борьбы с терроризмом положили, прямо скажем, немало. Трудно представить себе, какая цифра жертв среди невоюющего населения могла бы показаться завышенной - и в 200 тысяч, и в 300 тысяч можно поверить.
Огромным могло быть число погибших нечеченцев. Русским и прочим некоренным жителям республики, большинство из которых жили в городах, с момента начала боевых действий было просто некуда деваться. Поэтому раскладу потерь по национальному признаку, пожалуй, можно поверить. Досталось больше тем, кого, согласно патриотической версии, и пришли защищать. Обычная практика для новейшей российской истории.

Показательно и то, что сосчитать потери среди мирного населения крайне затруднительно. Например, в Грозном, где после двух многодневных штурмов трудно было отыскать хоть одну уцелевшую многоэтажку, до войны жило более 400 тысяч человек. Все они, соответственно, были занесены в домовые книги и числились в паспортных столах. Но немалое число документов исчезло в огне и развалинах, а вместе с ними безвозвратно простыл след погибших и пропавших без вести. Вернулось в город, из старых жителей, не больше 150 тысяч. Понятно, не все из тех, что не вернулись, погибли. Но и в этом случае в 160 тысяч верится плохо. Как и вообще в статистику, исходящую с территории войны. Например, в 1,09 миллиона человек, которые, согласно последней переписи, населяют Чечню. Если этому верить, то придется признать, что за годы войны население республики выросло почти на 200 тысяч граждан.

Подсчет потерь в Чеченской республике - действие явно не арифметическое, а сугубо политическое. Вот и перед Госсоветом во главе с господином Джабраиловым стояла непростая задача: как представить общественности такую картину десятилетней контртеррористической операции, чтобы и Москву не огорчить, и перед своими не выглядеть откровенными лгунами. Цифра в 160 тысяч, видимо, показалась Госсовету наиболее компромиссной. Насколько она близка к реальному масштабу потерь, при нынешних счетоводах - что в Грозном, что в Москве - узнать возможным не представляется. (c)

[Kadet]

"Комментарий : ....................................

Свое мнение будет?
Продолжу ( в ответ на комментарий):
"межэтнический кризис в Чечне начался несколько раньше и без особых «спецэффектов». Прежде всего бросается в глаза ненормальная демографическая ситуация в республике: за 1979-1989 годы при общем приросте населения (9,9%) число русских в ЧР сократилось на 12,4%, а еврейское, например, почти вдвое"
«Я лично навещал моих друзей в Грозном в самом начале 90-х годов. Мои друзья женаты на двух сёстрах. Один из них русский, другой армянин. Их семьям пришлось покинуть Грозный из-за того, что их грубо вытесняли бывшие соседи, которые раньше, при крепкой власти, вели себя вполне дружелюбно».

В. Дьяченко, например, повез больного отца в Киев, вернулся через месяц: однако квартиру уже заняли дудаевские гвардейцы, чуть не застрелившие его. А. Колоденко начинает получать от соседей-чеченцев (Малики и Руслана Айдаевых) «письма радости»:

«Если тебе дорога твоя жизнь и жизнь твоих детей, забирай свои вещи и убирайся подобру-поздорову, а квартиру оставь... Иначе, пулю получат твои дети»
"Соседи Д. Гакуряна от слов перешли к делу и, угрожая пистолетом, выгнали его из квартиры. Филиппову вместе с мужем выгнал из дому некий Джамалдаев Хамзат Ахмедович. Женщину 90 лет компания пьяных чеченцев выкинула из окна собственной квартиры"
Все это (ц)... События - до начала войны... Комментарий?

[Птиц]

Plea deals pile up in Iraq murder cases
Experts surprised that military has agreed to lighter sentences
The Associated Press
updated 9:26 p.m. ET Nov. 18, 2006

CAMP PENDLETON, Calif. - In the beginning, there were eight. A squad of seven Marines and a Navy corpsman charged with kidnapping and murdering an Iraqi man, a crime described by a prosecutor as especially brutal.

They faced military trials; the death penalty was possible.

And now there are four. In the six months the men have been held at the Camp Pendleton brig, the profile of the Hamdania cases has changed dramatically. The death penalty is off the table and four of the defendants have struck plea bargains.

Some observers of the military justice system find the developments mystifying.

Gary Solis, a former Marine Corps prosecutor and judge who teaches law of war at Georgetown University Law Center, said he was surprised by the number of plea agreements in this case.

“It’s a wonderment to me that it’s happening in the military system,” he said.

‘In cold blood’
The group was accused of kidnapping 52-year-old Hashim Ibrahim Awad in the town of Hamdania, taking him to a roadside hole, shooting him and then trying to cover up the incident. According to court testimony, the troops planned to kidnap and kill a known insurgent, and when they couldn’t get to him, some members of the squad went into Awad’s home.

“They killed a 52-year-old crippled man in cold blood,” Lt. Col. John Baker, a prosecutor, said during a recent hearing. “They killed a retired police officer with 11 children and four grandchildren. Hashim Awad was a very forgiving and gentle man. He was precisely the kind of man (the Marines were) sent to help.”

Despite the prosecution’s argument that the Marine squad was a lawless gang intent on killing, Baker and the military justice system agreed to plea deals resulting in minimal sentences. Judges have listened to testimony and recommended sentences, only to have them trumped by plea bargains. Defense lawyers have said their clients did no wrong, and would be found not guilty at trial.

Lighter sentences
Navy Petty Officer 3rd Class Melson J. Bacos, sentenced to 10 years confinement, will serve only one year because of a pretrial agreement. Pfc. John J. Jodka III, recommended for five years confinement and a dishonorable discharge will serve only 18 months and may get a non-punitive discharge under the plea agreement.

Lance Cpl. Tyler Jackson, was sentenced to nine years in prison but his pretrial agreement limits the time he will serve to 21 months. His discharge also will be non-punitive. All three men’s sentences include credit for the six months they’ve already served. Proceedings for another Marine who has made a deal are scheduled in the coming week.

David Glazier, a professor at Loyola University Law School who teaches the law of war, said that with such a large number of defendants, prosecutors may be weighing who may be most at fault.

“They may feel that two or three were the ringleaders and others went along because of peer pressure,” he said.

‘Clearing the decks’
Solis suggested that another pending case could be playing a role. The Marine Corps has been investigating whether a squad deliberately killed as many as 24 Iraqi civilians in Haditha last November, and whether efforts were made to cover up the incident. Charges have not been filed — if they are, defendants would likely be prosecuted at Camp Pendleton.

That could strain the military justice system, Solis said.

“I think they’re clearing the decks for the Haditha cases,” he said.

But former Army prosecutor Tom Umberg said he doubted that a lack of resources would be a reason to accept pleas.

“Something as high profile as this, they can free up resources,” said Umberg. “They can activate reservists ... In a case like this, the Marine Corps would find adequate resources to ensure adequate prosecution.”

Even as trials are scheduled for the four defendants who have not yet made deals, further plea bargains are still a possibility.

But Solis said he is confident there will be trials in the case.

“A trial serves many purposes and one is to achieve justice and exact punishment for criminal misconduct,” said Solis. “The accused are well represented. But who speaks for the dead man? Who represents society? That’s the purpose of the trial.”

http://www.msnbc.msn.com/id/15787012/

[Nabludatel']

Ты хочешь поговорить об этом? Открой тему, про Чеченскую войну, президента Путина и.т.п.
Это, сколько не изменяет память, тема о президенте Буше, открытая живущей в Америке Дженни, о том, заслуживает ли он критики, али все в его президентство было ОК. При чем тут, волнуют ли Птица или еще кого-то события в Чечне?

Ну что, Лилу - понравился тебе эксперимент с "открытием новой темы", где ура-патриоты могут выразить свои мысли (иф эни) по поводу "прав человека" но не в Ираке (как во всех других темах), а у себя дома?

Тебе удалось увидеть что-то новое? Та же самая картина с теми же самыми поборниками "прав человека".
Один гуманист вроде хочет сказать что пострадавших в Чечне не так уж и много, а другой продолжает незатейливо гуглать и копировать сюда все найденные им статьи про злых амеканцев вперемежку с фразами из мультфильмов и народных пословиц....

Цирк-шапито....

А ты говоришь - "открой тему"

[Dantik]

Свое мнение будет?
Продолжу ( в ответ на комментарий):
"межэтнический кризис в Чечне начался несколько раньше и без особых «спецэффектов». Прежде всего бросается в глаза ненормальная демографическая ситуация в республике: за 1979-1989 годы при общем приросте населения (9,9%) число русских в ЧР сократилось на 12,4%, а еврейское, например, почти вдвое"
«Я лично навещал моих друзей в Грозном в самом начале 90-х годов. Мои друзья женаты на двух сёстрах. Один из них русский, другой армянин. Их семьям пришлось покинуть Грозный из-за того, что их грубо вытесняли бывшие соседи, которые раньше, при крепкой власти, вели себя вполне дружелюбно».

В. Дьяченко, например, повез больного отца в Киев, вернулся через месяц: однако квартиру уже заняли дудаевские гвардейцы, чуть не застрелившие его. А. Колоденко начинает получать от соседей-чеченцев (Малики и Руслана Айдаевых) «письма радости»:

«Если тебе дорога твоя жизнь и жизнь твоих детей, забирай свои вещи и убирайся подобру-поздорову, а квартиру оставь... Иначе, пулю получат твои дети»
"Соседи Д. Гакуряна от слов перешли к делу и, угрожая пистолетом, выгнали его из квартиры. Филиппову вместе с мужем выгнал из дому некий Джамалдаев Хамзат Ахмедович. Женщину 90 лет компания пьяных чеченцев выкинула из окна собственной квартиры"
Все это (ц)... События - до начала войны... Комментарий?

Ничего такого канешно же не было и быть не могло. Чеченцы ваще не пьют и к пожилым женщинам относятся исключительно уважительно. Кароче, поклёп с целью очернить. Не подтвеждённый абсолютно никакими фактами.

:kos: