Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

[Птиц]

Блеск....
Что это за определение "печально известные исследования"?
Кто это определил их как печальными? А какие исследования о Сталинградской Битве известны как "радостные исследования"?
Кстати, ты конечно слычал про новеллы Голсуорси до того, как он написал "печально известную" (с) "Сагу о Форсайтах"?

Кстати, а ты этого самого Бивора - читал?

[In2HiDef]

:grum:
Рассказать - что они тогда бомбили? :grum:
Могу сразу сказать - далеко не "целую Европу".
Германию - в самом деле бомбили (но далеко не все заводы. Да и в "духе Дуэ" больше пробовали бомбить рабочие кварталы - там такой целый период воздушных операций был. Генерал Спатс - вообще-то настоящее чудовище. Его можно было бы даже военным преступником считать. Но поскольку Трумэн считается - "героем борьбы с мировым коммунизмусом" - то Спатс тоже "типа герой" (на его совести огненный шторм в Гамбурге))

Ай злые англо–амриканцы. Ай, бедные немцы.

Нет, ай да несведущий Майк!

The United Kingdom had a policy of bombing only military targets and infrastructure such as ports and railways which were of military importance[citation needed]. While it was acknowledged that bombing of Germany would cause civilian casualties, the British government renounced the deliberate bombing of civilian property, outside combat zones, as a military tactic.[44] This policy was abandoned on 15 May 1940, one day after the Rotterdam Blitz, when the RAF was given permission to attack targets in the Ruhr, including oil plants and other civilian industrial targets which aided the German war effort, such as blast furnaces that at night were self-illuminating. The first RAF raid on the interior of Germany took place on the night of 15/16 May 1940

Видишь, Майк, удержись гитлеровский бандитизм от стирания с лица земли Роттердама с воздуха –не было бы пожара Дрездена. Не устрой самураи Батанский Марш Смерти –не получили бы по голове атомной бомбой.

[Nabludatel']

Кстати, а ты этого самого Бивора - читал?

читал

[Птиц]

читал

по-твоему, на серьезный исторический источник тянет?

[Nabludatel']

по-твоему, на серьезный исторический источник тянет?

"Сталинград"? - на мой взгляд написан насколько только это может быть непредвзято и более чем "тянет на серьезный исторический источник" (с). Так же читал отзывы о его работе советско-российских историков, и какими источниками он пользовался.
"Берлин" читал отрывками.

Повторю вопрос - ты про новеллы Голсуорси что-то слышал (без помощи гугла)?

[Птиц]

"Сталинград"? - на мой взгляд написан насколько только этоето может быть непредвзято и вполне тянет "на серьезный исторический источник" (с).

пынятна. у меня создалось другое мнение. если вкратце - "маразм", если подлиннее - вот здесь можно почитать (по-английски)

[Nabludatel']

пынятна. у меня создалось другое мнение. если вкратце - "маразм", если подлиннее - вот здесь можно почитать (по-английски)

Вот тебе ещё немного текста из тех же "нейтральных" источников. (на английском)

Enjoy

"The history of the millions of people who were allegedly incarcerated and died in the labour camps of the Soviet Union and as a result of starvation during Stalin’s time.
In this world we live in, who can avoid hearing the terrible stories of suspected death and murders in the gulag labour camps of the Soviet Union? Who can avoid the stories of the millions who starved to death and the millions of oppositionists executed in the Soviet Union during Stalin’s time? In the capitalist world these stories are repeated over and over again in books, newspapers, on the radio and television, and in films, and the mythical numbers of millions of victims of socialism have increased by leaps and bounds in the last 50 years.

But where in fact do these stories, and these figures, come from? Who is behind all this?
And another question: what truth is there in these stories? And what information is lying in the archives of the Soviet Union, formerly secret but opened up to historical research by Gorbachev in 1989? The authors of the myths always said that all their tales of millions having died in Stalin’s Soviet Union would be confirmed the day the archives were opened up. Is that what happened? Were they confirmed in fact?
The following article shows us where these stories of millions of deaths through hunger and in labour camps in Stalin’s Soviet Union originated and who is behind them.
The present author, after studying the reports of the research which has been done in the archives of the Soviet Union, is able to provide information in the form of concrete data about the real number of prisoners, the years they spent in prison and the real number of those who died and of those who were condemned to death in Stalin’s Soviet Union. The truth is quite different from the myth.

The present arthor, Mario Sousa is a member of the Comunist Party in Sweden, KPML(r). The article was publicated in the Comunist Partys newspaper Proletären in April 1998...." (c)

[Птиц]

Вот тебе ещё немного текста из тех же "нейтральных" источников. (на английском)

я в курсе. у тебя по Бивору - всё? тогда, может, вернемся к Жукову...

[crazy-mike]

Ай злые англо–амриканцы.

Тогда все были - "злые". Просто у "сталинских соколов" не получалось со "стратегическими бомбардировками". Немножко Берлин - в начале войны. И два раза - Хельсинки. В начале войны и перед самым выходом Финляндии из войны. Из "типа стратегических бомберов" у Сталина завелись Пе-8 и Пе-10. Хотя их использовали больше в морской авиации.
:vacation:
Там много всякого по поводу бомбёжек Рура было (которые не были особо эффективными до тех пор пока не начали специально бомбить заводы по производству синтетического бензина). Немцы очень быстро восстанавливали повреждения. Кроме того разрушенный завод не так легко было отличить от "работающего". А у них ведь ещё и подземные цеха были. А в конце войны германская ПВО на Западе как раз довольно сильно усилилась. В результате массовые налёты на Берлин перестали быть особо впечатляющими (хотя наземное - там уже и разваливать было нечего :grum: ).
Кстати - в той цитате на английском довольно много "неточностей". Английская стратегия ведения воздушной войны несколько раз менялась. А когда начали прибывать американские бомберы - они даже пару раз поругались с американцами по этому поводу. Наиболее эффективными были удары с одновременным участием 1000 самолётов. Но такое они смогли предпринимать только после прибытия американских бомбардировщиков. Обычно в "собственно английских операциях" вообще участвовало не больше 400 самолётов (и то - в основном ночью и "по площадям" ). Уже где-то в 1943м качество английских бомбардировщиков улучшилось (хотя они были похуже американских - но по крайней мере они уже способны были летать днём в одном боевом порядке с американскими). Во время ночных бомбардировок нанести существенные повреждения немецким военным заводам было вообще невозможно и от них страдало только гражданское население.
Против массированных налётов ( больше 600 самолётов в одном "боевом порядке") истребительная авиация того времени была практически бессильна (бомберы своим огнём создавали барьер для истребителей). Туда смогли нормально прорываться только немецкие реактивные истребители - но для них уже просто не хватало керосина.

[Kadet]

Чтоб ты был здоров и стал таким неудачником, когда вырастешь.

Мальчик, веди себя прилично...