Маршал Жуков - настоящее чудовище ("The Times")

[Kadet]

1. Давай ты не будешь лукавить. Жуков воевал не только в 45г. В 41–42г Красная Армия испытала настоящую катастрофу. Какое было соотношение потерь в 41–42? А если учесть, что немцы взяли в плен порядка 5.2 млн советских солдат в эти 2 года? Я уверен, что не 3:1, и не 5:1. Катастрофические тенденции были преодолены после Сталинграда, где, как я уже упомянул, 13000 советских солдат погибли только от заградотрядов и трибуналов. Перечитай еще раз мысли Эйзенхауэра о Жукове.

2.Если так классно с индустрией, то продолжай дальше в таком духе! 14 летних детей за станок на 12 часов, за опоздание на 10 минут на работу– лагерь, и ездить на горбатом Запоре, и то если большой начальник. Пусть будет классная индустрия, тебе жить в той стране.

Откуда циферка?
"сводный доклад Управления Особых Отделов руководству НКВД:
В соответствии с приказом НКО № 227 в частях действующих в Красной Армии по состоянию на 15 октября с. г. сформировано 193 заградительных отряда.

Из них в частях Сталинградского фронта сформировано — 16 и Донского — 25, а всего 41 отряд, которые подчинены Особым отделам НКВД армий.

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека. "(ц)

[crazy-mike]

Все остальные - просто капитулировали...

Существует точка зрения - по которой в первые две недели войны вермахт тоже как бы "испытал катастрофу". Завоевание гоcподства в воздухе так и не было достигнуто. Ни один из крупных городов в европейской части СССР не был разрушен бомбардировками полностью. Железные дороги в СССР продолжали работать. Советская авиация продолжала совершать боевые вылеты. Было даже несколько не особенно удачных бомбовых ударов по Берлину через две недели войны. Компашка Геббельса умела "лепить киноматериалы о победах" - но на Ю-З фронте - например - через две недели войны группе армий "Юг" пришлось ввести в бой все свои резервы. Танковое сражение под Дубно считается "бездарной операцией совковых кавалеристов-генералов" - но оно вывело из строя почти все танки группы армий "Юг" и сорвало "бросок на Киев". Просто "красные" действовали как бы "неравномерно". Были тактически грамотные решения одновременно с бездарными (а "у будущих союзников" в это время вообще ни одного умного тактического решения не было. Можно хотя бы английскую оборону острова Крит вспомнить. :grum

[Птиц]

слегка удивляют иногда профессора от истории, препарирующие исторические события с серьезностью ребенка-олигофрена, курочащего дорогую игрушку с целью рассмотреть, что у нее внутри.

разве так трудно понять, что в войне побеждают не армии и генералы, а народы - и что единственное, благодаря чему можно было победить в таком глобальном столкновении, как вв2 - это воля огромных масс людей, и что никакие заградотряды, расстрелы и прочая кошмары нквд не способны ей противостоять?

хотя бы Сунь-цзы почитали для начала, прежде чем браться за очередное марательство.

[Kadet]

Баграмяна - точно.

В конце мая 1942 года, когда Харьков превратился в «мясорубку», где уже погибли 20 советских дивизий, раздражённый просьбами Тимошенко об усилении фронта, И.В. Сталин продиктовал следующую телеграмму Тимошенко, Хрущёву и Баграмяну:

«За последние 4 дня Ставка получает от вас всё новые и новые заявки по вооружению, по подаче новых дивизий и танковых соединений из резерва Ставки.

Имейте в виду, что у Ставки нет готовых к бою новых дивизий, что эти дивизии сырые, необученные и бросать их теперь на фронт – значит доставлять врагу лёгкую победу.

Имейте в виду, что наши ресурсы по вооружению ограниченны, и учтите, что кроме вашего фронта есть ещё у нас и другие фронты.

Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением... Учтите всё это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему лёгкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь. 21.50. 27.5.42 г. Сталин».(ЦАМО. Ф.32. Оп.1. Д.16. Л.19. с.289-290).

[crazy-mike]

[In2HiDef]

Не пора ли вам научиться воевать малой кровью, как это делают немцы? Воевать надо не числом, а умением... Учтите всё это, если вы хотите когда-либо научиться побеждать врага, а не доставлять ему лёгкую победу. В противном случае вооружение, получаемое вами от Ставки, будет переходить в руки врага, как это происходит теперь. 21.50. 27.5.42 г. Сталин».(ЦАМО. Ф.32. Оп.1. Д.16. Л.19. с.289-290).

Фигасе. Это точно Сталин сказал, а не клеветник–антисоветчик Ин2ХайДеф?

[wlass]

Фигасе. Это точно Сталин сказал, а не клеветник–антисоветчик Ин2ХайДеф?

Клеветник-антисоветчик, это ведь только для тебя открытие, что были потери, были катастрофы, и "Запорожцы" тоже (правда, они к войне не имеют отношения). А заинтересованные газетки, по которым ты это дело изучаешь, мягко говоря, не самый достоверный источник.

[Kadet]

Фигасе. Это точно Сталин сказал, а не клеветник–антисоветчик Ин2ХайДеф?

И это все?

[crazy-mike]

Клеветник-антисоветчик, это ведь только для тебя открытие, что были потери, были катастрофы

Без потерь всю войну тогда прошла разве что армия Швейцарии. Ну и может быть ещё Швеции...:grum:

[In2HiDef]

Клеветник-антисоветчик, это ведь только для тебя открытие, что были потери, были катастрофы, и "Запорожцы" тоже (правда, они к войне не имеют отношения). А заинтересованные газетки, по которым ты это дело изучаешь, мягко говоря, не самый достоверный источник.

Сказано с пафосом. Просвети меня насчет преступлений сталинизма, знайка. По каким источникам ты узнал о них?